我認為在我們這個時代里面，你要認真的討論藝術的問題，你不回到藝術的框架里面去談是不可以的。今天我就是幫助大家把關系理順清楚，在我的演講過程當中，大家可以在我的演講過程進行提問。

現(xiàn)在我們要經(jīng)?；仡?，為什么是藝術做我們，而不是我們做藝術呢？20世紀藝術哲學的主線，我認為是Heidegger-Derridn-Aganben這一條。今天的討論里我要緊扣下面兩個問題來說，一個是我們說的藝術這個詞到底指的是什么東西，第二個，這個被我們重新界定的藝術還能做什么，才能使它配得上稱自己是藝術。我們討論藝術問題，從理論角度必須要討論的一個大框架，這個大框架非常的復雜。

首先來講一下我自己理解藝術和哲學的關系，作為這個講座的引導。我自己有很多藝術圈的朋友，我沒有作品，我是做理論的，我非常喜歡法國的藝術家（鄧耐德），他把藝術這樣描述，他認為藝術不去研究哲學是可以的，但是哲學不去關注藝術這是不對的。藝術和哲學的關系，最近200年里面，它是避開的。藝術家老是問哲學家，請你談談我的作品好在哪里。藝術家老是認為哲學家可以告訴他們的作品怎么樣。這樣的關系非常的錯綜復雜。就像是有錢的少婦去找弗洛伊德，去詢問弗洛伊德為什么她老是得不到高潮，在弗洛伊德給她做了解釋以后，她認為非常的正確，但是好像還是沒有完全說出來，她希望哲學家再耐心的講一講到底是怎么回事情，這個過程非常的復雜，心理分析大師又開始仔細的研究再來一遍，因為這個是有有很多的例證。在1910年代，又是一個有錢的時代，所謂的現(xiàn)代主義出了問題，所以從現(xiàn)代主義開始到現(xiàn)在為止，有錢的少婦出境是與藝術劃等號的，我們今天要討論的就是當代藝術出現(xiàn)了什么問題，一個詞就是“歇斯底里”。要說現(xiàn)代人，不能夠回到神的情況下，他的心里的很多沖力必然逼到兩個方向，一個是非常執(zhí)著，一個就是歇斯底里。

我舉一個例子，我們經(jīng)常在報紙里面看看到很多娛樂報道，有一次我看到說張學友的太太有潔癖，說明他的太太既執(zhí)著也歇斯底里，這就是當代藝術家存在的問題。當代藝術家問哲學家，你能看到我身上有什么問題，因為他們自己說不出來，所以就讓哲學家來回答他們。有很多精神病人他們自己說不出問題來，其實他自己的病情對我們來說有很多命運的東西，就是所謂的真理，真理是從精神病人的嘴巴里面露出來的，我們通常是輕易不會把這種東西告訴別人。當代藝術我們再來描述它“歇斯底里”就像精神病人一樣，時不時從嘴巴里面露出真理來。我們都知道這些毛病，但是有一些真理經(jīng)常從他們的嘴巴里面露出來，這個真理不是天天生產(chǎn)的，而是有時候從精神病人的嘴巴里面露出來的。

下面我們討論一下藝術的問題，藝術到現(xiàn)在為止還能夠做什么？我從兩個方面來回答。今天的講座又不一樣，是分上半場、下半場，中間有一個節(jié)奏，希望大家可以提問。現(xiàn)在是上半場。

藝術還能夠做什么？我們?nèi)绾味x藝術，如何使用這個詞的。藝術是一個人嗎？藝術是一種手段、機器、裝置嗎？不是，所以說這個說法不對。藝術在我的形容里面用錯了這個詞，我在取這個題目的時候是有意的。

我們回到Heidegger-Derridn-Aganben這個框架，藝術，是藝術品和它的受眾觀眾之間的，藝術是懸空的，我們并沒有說這個藝術在哪里，Aganben重新做了一個重述，他認為藝術就像是一個蹦床一樣，進去以后就可以蹦起來，把人們帶到一個原初的位置，不通過藝術品是不能到達那個地方的。這個說法Heidegger認為，他有一個非常有名的作品叫做《藝術作品的本源》，他寫了三節(jié)，他說藝術家和藝術品都是從藝術那里出來的，他這個寫的很簡單，這個意思是說作品和藝術家這兩個東西同時都是從源頭出來的，那個源頭才是藝術，不是我們現(xiàn)在所說的藝術是藝術家懷孕了，這是非常錯誤的說法，他說藝術是一個原初的東西，它可以把我們帶到源頭里面，源頭才是藝術。古希臘有一種說法，詩歌、宗教、建筑、藝術，都是來自共同的創(chuàng)作源頭，那個源頭就是poieisis，在Heidegger的模式里面，藝術家必須通過一個辦法把自己帶到創(chuàng)造源頭，使他出來成為藝術家，去的時候是一個個人，出來以后就藝術家，順便也把他的作品帶出來了。現(xiàn)在我們反過來問，作為觀眾如何面對這樣的藝術品？我們把自己的身體帶到這個作品面前或者是作品的里面，這個藝術品像是單杠一樣，把我們帶到創(chuàng)作的源頭，我們回來也同時帶回了藝術。

總結一下，我們這個藝術詞平時是用錯的，我們習慣的用法是不對的，這個藝術是發(fā)生的，對觀眾來講，藝術家只是把我們帶到藝術的源頭去。藝術是發(fā)生到我們頭上的，它的到來，它壓倒一切地到來了，回到我們開頭這個故事。當代藝術家像那個總是達不到自己的性高潮的歇斯底里使的少婦，什么都試過了，就是到達不了她知道她必須、應該達到的那個高潮。這個高潮你現(xiàn)在知道了，就是藝術。我們也都知道藝術到來，就像是我們到達了高潮，我們雖然也經(jīng)常達到高潮，但我們總認為它還是打了折扣的，怎么會這么容易的呢？我們現(xiàn)在說，藝術是像性高潮那樣發(fā)生在我們的頭上的。是藝術來拿住我們，擊中我們，我們都是躲都躲不了的，但是那一次真正的高潮總是很難到來。我們說當代藝術出了問題了，這就像少婦去找弗洛伊德，她感覺生活非常的無聊，報紙講有很多婦女達不到性高潮，專家并沒有說如何才能到達高潮，藝術也是這樣的，現(xiàn)代藝術老是像少婦一樣達不到高潮，不是沒有不夠好不夠標準，或者說真的發(fā)生，但是不大像，應該更有激情。那么到底在哪里？藝術像是一個少婦跟弗洛伊德討論高潮的事情，哪一次什么樣的高潮才是真正的到來，是一次真理事件，藝術家也好、觀眾也好，我們都要認證、認定說，這次發(fā)生真的是藝術家，就像是一個少婦跟弗洛伊德說這是我想象當中的高潮，藝術界這幾年一直在討論這個事情，讓藝術真正發(fā)生在我們的頭上，讓閃電發(fā)生在我們的身上，像是宇宙大爆炸那個樣子，真正到來，而不是藝術家用一點聰明、技巧、權利、巧妙的套路，不是那樣的東西。

小結一下，哲學家Heidegger問題，藝術作品的本源地在哪里？答案是，藝術作品的本原是藝術，聽了我上面講的，你現(xiàn)在明白他的意思了吧，哲學家Aganben問，藝術品的原初結構是怎么樣的？答案是，這個原初結構就是使藝術發(fā)生在原初時間、空間，什么意思，他將Heidegger的立場推進了一步，藝術作品的結構是一條彈道，一個蹦床，將藝術家和藝術受眾個人檀到一個更加原初的時間中，藝術到來后，我們更意識到了我們身處的當前，更勇敢而自信地立足于當前，更好地成了一個當代人，藝術推動我們?nèi)コ蔀橐粋€更加勇敢地紙面自己的當前的當代人。

現(xiàn)在進入間奏?，F(xiàn)在很有名的一個藝術家徐冰，他最近做了一個《鳳凰瞎掰》，他是在玩什么藝術，他搞了半天讓什么樣的藝術發(fā)生了？這個徐冰身上有藝術嗎？我們把上半場講的問題套在他的身上。他在南方周末做了一次訪談，他講了他如何做鳳凰，我引用了他訪談里面的兩個部分，我有請兩個觀眾幫助我念一下，我們從他的話里面看出來，他到底要說什么。

觀眾：…最后我就發(fā)現(xiàn)，我的審美核心部分還是中國人的東西、中國的線條。我意識中希望它是漢代的造型，你看它的爪子拉得很長，很有性格。尤其是晚上看不到強壯的材料時就出現(xiàn)一種飄逸的節(jié)奏感。中國人根性上還是喜歡這種比較柔和的節(jié)奏。

我現(xiàn)在的東西有很強的民間感、中國的、農(nóng)民的、窮人的，這是我比較喜歡的地方，最后甚至土到像彩燈似的。當然你不能真的像民間彩燈，也不能像圣誕節(jié)的彩燈。最早是想找那種星系和星座的感覺，但很難。因為這個東西是圓雕，從不同的角度看，你要的平的那個效果是出不來的，我后來就以貴州蠟染的感覺為依據(jù)。有一種貴州蠟染是點出來的，有點裝飾，又有點遠古的那種對自然和星空的感覺。

陸興華：謝謝。什么東西是所謂的靈感源頭，他所說的源頭和我們所說的源頭是不是同一個源頭。

觀眾：…藝術的道理其實有的時候挺簡單，它就是藝術和社會及生活之間的關系，我老強調(diào)這一點。大家覺得我是當代藝術家、實驗藝術家和前衛(wèi)藝術家，其實所有的原因就是因為我老老實實的遵守“藝術來源于生活”的原則，就這么簡單。生活走得快，這個時代走得快，我的藝術走得快。這個時代進入了現(xiàn)代，我就是現(xiàn)代藝術家，這個時代進入了當代，我就是當代藝術家，時代把我推到了國外，我就成了國際藝術家。今天又把我甩回中國，中國是先進最具實驗性、最有可能找到新的文化方式的地方在這兒工作的藝術家就應該是最有實驗性、最有可能提示出新方法的藝術家。

陸興華：非常感謝。剛才我們緊扣上半場的思路，藝術家回到那個源頭，那個事情發(fā)生，藝術在作品和藝術家之間像是在閃電一樣發(fā)生在我的身上。徐冰說了很多，藝術如何發(fā)生呢？它像是炸藥一樣，點燃就爆炸了。我總結一下他說的話。他說，民間（中國）的東西，應該是農(nóng)民的有力量的，窮人的有力量的，多土是有力量的，生活是有力量的，然后是內(nèi)心，還有精神深處，他又說是來自于世界，來自于大地，大地又回到民間，我的作品放到世博會讓大家參觀，這是開天辟地的，這是如何發(fā)生的，這是從民間出來的。我們用Heidegger-Derridn-Aganben這個三角形，只有從這個三角形的出發(fā)才能走的通，可能是我們中國最偉大的藝術家，徐冰先生你拿出藝術來，學院有多的學生圍著他，我認為他是拿著權利在抒情，對于剛剛富起來的農(nóng)民企業(yè)家抒情，世博會來了，我要把自己內(nèi)心的東西畫出來，每個時代的經(jīng)濟、文化，權利往往集中在少數(shù)人的手上，他要用權利表達，有的時候是用坦克、大炮來表達，有的人就像是徐冰這樣表達，用畫畫來表達。

我們回到Heidegger-Derridn-Aganben這個三角形，討論它跟徐冰有什么關系？它是不是跟藝術家沒有關系？是的，沒有關系，他們是有分別的?，F(xiàn)在大家可以進行提問。

提問：你說中國現(xiàn)在碰到的關于藝術方面的問題，到現(xiàn)在都沒有解決，你覺得產(chǎn)生困惑的根本是什么？

陸興華：比如有錢的少婦，她找不到高潮去找弗洛伊德，現(xiàn)在新理念藝術的虛無感，藝術的定義是什么？藝術是一團自我毀滅的東西，人身體進去，找到源頭，讓它發(fā)生，我用高潮來形容它我不知道是不是準確，我們知道宇宙大爆炸的時候，上帝也是爆炸出來的，上帝是宇宙爆炸帶出來的東西，藝術也是這樣的，最偉大的藝術家他們也是這樣搞創(chuàng)作的。

提問：真正的高潮是什么？哲學家所指的高潮是不是類似于古代的藝術呢？

陸興華：是的。哲學它似乎是寓言式的表達，現(xiàn)代人這么的狂妄，總認為藝術是一個工具。Heidegger的故事可以告訴我們，你不能這樣說和用，只能等待。古代他們不像我們現(xiàn)在那么的狂妄，我們現(xiàn)在有這樣的力量，難道他們沒有力量嗎？

提問：藝術史的變化不像以前那樣，針對個人藝術發(fā)展怎么樣？

陸興華：各個時代都非常的零亂。

提問：我是說藝術再如何發(fā)展呢？

陸興華：藝術怎么發(fā)展，藝術到底還能做什么？假如藝術人類拿它有辦法，藝術是發(fā)生在我們的頭上，我們只是讓它努力的發(fā)展，我們是被動的。

提問：科技是可以預測的，100年可以預測科技，但是很難預測藝術。

陸興華：是的，科技在發(fā)展，藝術也是在同步發(fā)展的。我可以自信的告訴你你假設說藝術將要怎么發(fā)展，這個說法本身不太好，你為什么這么說它呢。發(fā)展、發(fā)展，藝術發(fā)展，剛剛我在來的路上，所有的藝術，我認為在我們這個年代藝術的量太多了，不是說沒有，藝術發(fā)生在個人身上，遠遠超過以前的時代。

提問：現(xiàn)在掌握藝術權利的人還是像是張藝謀等等這些藝術家，他們是不是可以引導這個藝術史的發(fā)展呢？大家都知道這是一個錯誤的方向。

陸興華：我們這樣討論是沒有意思的，太累了，我覺得他們現(xiàn)在都是在浪費我們的時間。

提問：當代藝術不僅是說中國，你認為當代藝術有沒有不浪費時間的藝術家的作品呢？

陸興華：兩個方面，一個是法國風尚的一個方向，還有一個是英國的方向，有足夠的自我否定批判性，帶有很大的消極，對自己有沒有壞處，自己非常的迷盲。

提問：過了幾十年以后，這兩個方向在今天已經(jīng)變成一個現(xiàn)成的東西，已經(jīng)被定義，所以現(xiàn)在在這樣做的時候，比如外面被包裹了什么東西。

陸興華：你要破我們現(xiàn)代人在當?shù)厮囆g當中的困境，這兩個缺口是比較方便的。如果做出來的東西不漂亮，我們要更加聰明一點如何來做，我所講的只是給一個啟示，而不是說更加的消極。

提問：我認為不要用消極的方式，打破的方式，而是現(xiàn)代主義還沒有完成，我們現(xiàn)在不是去打破。

陸興華：現(xiàn)在去完成以后術會到來嗎。

提問：我們是享受這個過程。

陸興華：現(xiàn)在藝術的發(fā)展是無限性。

提問：我們可以延長它。

陸興華：這樣無限延長是可以的，差不多了。

下面進入下半場的演講。在景觀社會里，藝術還能做什么？藝術除了做張藝謀、徐冰要它做的這些不三不四的事，除了Heidegger說它應該將我們帶到真理那里，將一個世界和大地像帳篷那樣搭起來之外，它還能對我們做什么呢？

上面我們說到藝術家現(xiàn)在是成了有錢的歇斯底里的少婦，找不到她的性高潮了，她碰到的男人，不是將她當作情婦，就是將她當成了小三，或者就是當成了二奶，甚至將它當成了發(fā)廊妹。男人不能夠、不會開天辟地地好好操她個痛快，哪怕能夠，她也達不到那種開天辟地的高潮了。高潮在弗洛伊德看來，就像是宇宙大爆炸時間和代間的開頭那樣壯闊的及但是在一種叫做資本主義的宗教里，男人不會像宙斯以天鵝為替身強奸麗達了，那種開天辟地：麗達與天鵝。而我認為是葉芝的詩歌寫了這樣的事情，資產(chǎn)階級少婦，拼命想得到，但是得不到，可能就是這個詞藝術，在西方人精神世界里面，他們認為藝術跟所有的東西一樣是開始的地方，那么我現(xiàn)在有請哪位觀眾幫我念一下。

觀眾：突然襲擊：在踉蹌的少女身上，一雙巨翅還在亂撲，一雙黑蹼撫弄她的大腿，鵝喙銜著她的頸項，他的胸脯緊壓她無計脫身的胸脯。手指啊，被驚呆了，哪還有能力從松開的腿間推開那白羽的榮耀？身體呀，反倒在雪白的燈心草里，感到的唯有其中那奇異的心跳！腰股內(nèi)一陣顫栗，竟從中生出斷垣殘壁、城樓上的濃煙烈焰和阿伽門農(nóng)之死。當她被占有之時，當?shù)厝绱吮惶炜盏囊靶U熱血制服指導那冷漠的喙把她放開之前，她是否獲取了她的威力，他的知識？

陸興華：這個詩歌是我的老師翻譯的，其中的“他的胸脯緊壓她無計脫身的胸脯。手指啊，被驚呆了，哪還有能力從松開的腿間推開那白羽的榮耀？”從宇宙大爆炸的中心，groin沖向宇宙中心，它是連接我們的創(chuàng)造源頭。當她被占有之，帶有閃電一樣，爆炸式的發(fā)生，在開始的時間里面，用占有這個詞太表面了，太資產(chǎn)階級了，我的老師他經(jīng)常談葉芝、（霍特曼），占有這個詞匯偉大的表達，哪怕藝術通過葉芝開天辟地的傳到我們身上已經(jīng)沒有了、死掉了，這是少婦去找弗洛伊德，她的男人是從來不在場的，她一直說她的男人只有會占有，從來沒有開天辟地的激情，所以不了解高潮的到來，它跟藝術的到來是一樣的。襲擊、占有、制服，這是人的原初步的行動，我們當代人的行動，是不著邊際，這些詞匯都是不夠的，跟葉芝想象的場景，跟希臘神話當中，暗示發(fā)生的激烈程度都是不夠的。

這是我們要講的阿甘本關于當代生活的描述，這是一個很重要的哲學立場，他認為我們景觀社會對藝術家來說最麻煩的事情是什么，他說人的姿勢變貧乏了，外面很光鮮，光鮮是從我們身上剝奪出去貼上的，我身上的姿勢、動作、思想變得貧乏。這個知識，他認為我們就是一個冰人一樣，就像是放在冰箱5-1度的樣子，很多專家、美女講話，手勢姿勢非常的貧乏，說話經(jīng)常用一些手勢暗示帶出什么東西來，總感覺這個手勢上去以后，總擔心它什么時候下來。

舉一個例子，中國有很多民工，他們離家很遠，生活非常的單調(diào)苦，除了勞動就是吃飯、喝酒，他的手勢非常的簡單，比如我們看到電視上面光鮮的美女動作很多，民工動作非常的簡單，他們就是被剝奪光了，民工打手機，他們打手機是非常艱苦的事情，他要跟家人溝通，講話非常的自然，他已經(jīng)在上海待了三個月了，打電話的時候手勢無總是很零亂，他用家鄉(xiāng)話，在上海這個城市里面打手勢，手勢是不連貫的、零亂的。對于現(xiàn)代的藝術家來講要表達人的命運表現(xiàn)出來，但是人已經(jīng)破碎了，他身上是無數(shù)生命的碎片，我們?nèi)绾伟阉麄兤雌饋砟?。我們都知道手機現(xiàn)在里面的功能越來越多，中國移動也出現(xiàn)一些隱藏的色情圖片等等信息，其實色情是一個非常好的表現(xiàn)藝術在當代已經(jīng)走投無路，什么是色情？用科學的話來講，兩個人擺出姿勢給你看，其實他是在打擊你，莫名其妙的，或者是根本打不倒，或者是夸張多少倍告訴你，使你看過以后，覺得很荒唐。我們的媒體，他們掌握了什么？在你沒有姿勢的時候，輸出給你很多姿勢，這是很典型的，阿甘本把色情跟時裝模特走臺表現(xiàn)是一樣的，我們平常都是穿一些牛仔褲和體恤衫，有的時候我們希望穿的像是時裝模特一樣，但是我們怕表現(xiàn)出不好的一面，所以我們都把希望寄托在時裝模特的身上。周邊的圖象、表演，里面的姿勢都比我們來的悲壯、有價值、深情、深刻的情況下，這就是我們回答題目里面暗示的第二個意思，藝術還能做什么。剛才的回答，我們是比較被動的，他們做什么，那么藝術還能夠做什么，這層里面，我認為是比較正直的、勇敢的，是不得不做出的回答，我們掉到景觀社會里面，你很難行動了，你的動作全部破碎了，那我們指望藝術到景觀社會做什么呢？這是我要回答的問題。我認為藝術在這樣的社會里面，它的作用是我們講的解放、拯救，我們把失去的所有的暗示的、詩意的姿勢恢復出來，拯救我們。這是我對這個問題的第二種回答地，我們在這個時代里面并不是用藝術應付回答，我們這個時代很迫切需要藝術，我們渴望藝術發(fā)生到我們的身上來。

藝術家不是要原創(chuàng)、不是要激進、尖銳、深刻嗎，藝術家必須是能夠示范給人看，我是怎么回到那個我們創(chuàng)造的源頭去的，像瑜珈老師一樣，帶領我們集體來恢復我們行為的能力，阿甘本把這種能力稱為Profanate（褻瀆），就像有些少婦抱怨達不到高潮，弗洛伊德就說這個男人不會褻瀆她，只會占有她。所以藝術家是褻瀆的老師，他用一句話定義什么是褻瀆，他說褻瀆就是我們集體一起學習重新使用。但是我們使用的方法變了，不是一個人去使用它，而是大家一起討論也好、交流也好重新學習它，什么是重新學習重新恢復這個能力呢？他說就像兒童早期，甚至把自己的排泄物也看成是作品，成年人看到排泄物盡量不要，而我們現(xiàn)在的褻瀆相當于恢復，兒童可以把地圖或者是什么東西把它玩來玩去變成一個棋盤，也可以把法國嚴格的法律也變成游戲。那么藝術家是褻瀆的老師，他要帶領我們?nèi)セ謴鸵环N褻瀆的能力，藝術家是一批勇敢的人，帶領我們大家一起褻瀆，恢復我們身上本來擁有的能力。

我的演講就到這里，下面就進入非常自由隨便的討論當中。謝謝大家。

提問：聽說你有講座，所以我在今天早上上網(wǎng)查了關于你個人的一些情況，有人說陸興華怎么才是一個副教授，有人說，有思想的人都當不了教授，在今天不光是說中國，在這個學術體系里面，是不是說一個思想家必須在學術體系里面才能夠更好的去成熟或者是發(fā)展他的思想呢？

陸興華：你想的問題太沉重了，學院里面，褻瀆不一樣，如果你在里面混，把自己看成是一個教授，很多知識僵化，行動破碎，代價很大，后果也很痛苦。這樣的一個思想，一個人要有思想，比如在大學里面你用思想的話，你的姿勢有一定的自由，你可以比較的隨便。我想的確是這樣的，我周圍的老師或者是師兄，我的師兄們都很厲害，師兄對我的壓制是有用的，可以讓我更激進一點。

提問：我們現(xiàn)在說藝術都是在找一個很遠的東西，是一種力量能夠把我們的想法激發(fā)出來，我們在找這個源頭。前面你提到兩個西方當代歷史非常大的力量，在這兩個力量的影響之下，這個工作已經(jīng)在做了，但是出現(xiàn)了所謂的中國當代藝術作品使，大多數(shù)并沒有一定的藝術價值，或者是藝術的分量，中國當代藝術家如何去尋找這個根源呢？

陸興華：通過這個途徑去找藝術，它可能是一個循環(huán)，我們只有藝術的這樣去做，才能到藝術，到了藝術畢竟我們這個嘗試過程肯定水平很高了，這時一個循環(huán)，我們?nèi)绾巫屗囆g發(fā)生，沒有藝術我對這個藝術的嘗試很軟弱，那這個藝術怎么可能會讓我有追求的力量呢，每個人如何到這個循環(huán)理念里面。所以我們有自由，不用藝術這個詞，不用的話你覺得很怪，或者是造成我們剛才討論的困難，藝術如何讓它發(fā)生，現(xiàn)在沒有答案，是不是十年以后有答案，能不能不用藝術這個詞，我自己經(jīng)常跟他們不劃等號，十年前你問我我說我不是藝術家，現(xiàn)在你問我我是藝術家，我只是做理論的，我工作的時間也是很嚴肅的，我也象是徐冰一樣，早上起來我非常認真的，我也有工作室的，我也經(jīng)常為藝術而激動。剛才講到開天辟地我在顫抖，忽然之間的顫抖，所以你問有很多藝術家替我們試過種種辦法，我覺得這個問題不是這樣的，我希望在座要更有意思的市討論，有時候我們要避開那些用法。今天我來有一個期待，普通一些觀眾聽到這些是要煩的，我覺得藝術，我想要假設一下，說不定別人就會喜歡，我們換一種方法來講。

提問：在剛才的討論中間，用了很多真理、激發(fā)這樣的詞，有時候我在想這樣的詞，它是有一種激情的表達，但是這樣的表達，在我們現(xiàn)在這樣的社會，這樣的詞是會經(jīng)常被廣告使用，我經(jīng)常在想，我非常不喜歡用這樣的詞，很難用這樣的方法跟別人溝通，因為一用的話，就會掉到一個被設置好的方向里面去。

陸興華：我同意你的說法，有的時候使用這個詞，不僅對別人有壞處，而且對自己也有壞處，使自己也受到傷害。如何使用這個詞呢？快速把這個事情描述出來，幫助你觀察，它是幫助你過度一下。所以我認為不要上某些詞的當，不要真的相信它。

提問：你把藝術本身當作是一種病理來看，藝術本身只是一個生活現(xiàn)象。

陸興華：有一些很有名的評論家說，當代藝術出問題了，他的根本節(jié)是一個個樣本，我開始講我們要避免使用這樣的句子，我不會主張大家這樣去討論，因為這樣給我們帶來麻煩，如果你用這個句子，使得你這個討論無法進行下去，所以我們要避開。

提問：哲學一定要關心藝術，而藝術本身不用理會哲學，現(xiàn)狀當代藝術還是按照自己的想法或者是市場的邏輯走下去，你用哲學來分析，對當代藝術本身有什么阻礙呢？

陸興華：我們干什么去談藝術，藝術跟我也沒有什么利益關系。反過來講，藝術這個詞是跟每個人有關系，藝術是要回到共同的創(chuàng)造源頭。

提問：很多人評論的角度跟從藝術史的角度來看是不一樣的。

陸興華：經(jīng)常有人問我說能不能把藝術講清楚，弗洛伊德大師，有錢的資產(chǎn)階級少婦來找我，從中得到是另外的一個東西。

提問：精神分析這一塊，現(xiàn)代對傳統(tǒng)或者是古典藝術是不是也同樣試用？

陸興華：我想從Heidegger-Derridn-Aganben這個三角，他并沒有看這個方面，他們還是老老實實來看待這個問題，我們要有足夠的耐心去看。

提問：剛才這個三角形里面Heidegger和講的比較多，Derridn能多講一些嗎？

陸興華：Derridn只是反駁Heidegger，Heidegger說中間發(fā)生才會有藝術，他說這個源頭是在更遠更遠，它說是前蘇格拉底的時代里面，不斷的回溯深處。Derridn說藝術的根源是在框架差異里面，你畫畫是要畫一個框，它認為這個根源不是在更遠的深處，而是在各種框架的差異里面冒出來，或者說源頭就是差異。Aganben源頭到本原就在當前，，他說做藝術就是做當代人，他說要更加深刻的、激進的來做當代人，這個當代像是一個黑洞一樣，只有像是演員一樣，站在深淵的邊上很鎮(zhèn)定，但是人的精神狀況處于崩潰的狀態(tài)下，這樣的人才是藝術家，我最喜歡這樣的人，任何的搖晃有要不行了。剛才我們說宇宙大爆炸的時候，每個人的groin都通向宇宙的爆炸來源，我們暗示過這個東西。在這個框架里面，藝術的根源在哪里，藝術到底是從哪里出來的，什么樣的根源保證你的藝術是純真的，告訴我們什么是吹噓的藝術。

提問：我覺得總是聽你在說別人，我很關心你在看藝術的時候，假設你進入這個展廳看到很多作品的時候，肯定會有你喜歡和不喜歡的。面對你喜歡的，你如何說這是你喜歡的。

陸興華：美學，這是一個審美的過程，我們?nèi)巳送际羌m纏在審美過程，我當然有我的審美標準，去跟作品打交道的時候，比如這個描述女人大腿我比較喜歡，描述天空我不太喜歡，這要跟我們討論藝術是分開的。剛才你暗示這個問題是美學的問題。我觀看作品，要跟作品保留距離，我把自己壓到一個審美過程里面去，藝術家是過來解放我的，他希望我用我的身體冒險到他的思想里面我回來之后也把這個藝術帶回來。大家也是一樣的，這個審美的過程跟我們剛才所討論的是分開的，這個是沒有關系的，而且最近200年美學的發(fā)展，對我們是有害的，尤其是藝術史它的暗示或者是假設，對我們是沒有好處的，這是我的認為。剛才你的問題暗示我，我觀看喜好的問題，本來這個話是沒有關聯(lián)的，但是我也說幾句。我在英國的時候，我居然有段時間我很喜歡看風景畫，怎么解釋這個東西，我說沒有關系，我們從哲學角度來討論，一個藝術家用作品代入我們進入開天辟地的事情當中跟我們具體操作觀看一幅畫，我覺得平常這樣看是沒有關系的，只有你下決心準備好了，像是去太空旅行一樣，我覺得它只是美學。

提問：你談到藝術品的時候我非常關心你看到徐冰的作品，甚至在現(xiàn)代看到更加前衛(wèi)、前鋒的藝術品的時候，你在看這些作品的時候，你是如何來看待當前的藝術品？

陸興華：我要強調(diào)，這是我身上發(fā)生的審美之情，就作品而言，阿甘本的立場，作品是一個事物，它的發(fā)生，就像我們拍照片領身份證一樣，我的照片是不錯的，為什么做成身份證就不好了，所以我們現(xiàn)在說對作品的評價有一貫的標準以后，藝術對于這個Heidegger-Derridn-Aganben三角來講，作品只是一個蹦床，如果說奧運冠軍，在蹦床上動作差一點也不要緊，也是很美的。

提問：你看身邊的作品，你覺得他們是可分享的嗎？

陸興華：我覺得只是一種契合，是一個遭遇，也是一個最終的遭遇。我們講作品，當作品和觀眾發(fā)生遭遇的時候，最終的遭遇發(fā)生的時候，那么什么都會說了，我們只是去尋找一種遭遇。

提問：你面對藝術是一個遭遇是一個偶然的事件，很難用一個體系或者是方法來分析和評價的時候，你面對你的學生或者是面對你的聽眾，你希望呈現(xiàn)是什么樣的自己？你面對你自己孩子的時候，你希望給他什么樣的方法呢？

陸興華：面對孩子的時候或者是面對學生和面對今天的觀眾我都是一樣的，否則就是虛偽的，我覺得我是不分的。

提問：你覺得藝術是這樣一個不可知或者是沒有辦法去方向的，你面對需要知識的人，比如小孩子，他們沒有任何的背景，比如是公眾，你希望給他們體現(xiàn)什么樣的東西？

陸興華：藝術家不用去找哲學可以，哲學家反而去找藝術。哲學家談論藝術的時候看作品的時候，他是在尋找一個特殊的形象也好、人物也好，非常原始的，還沒有定型的，發(fā)現(xiàn)肯定是它的，一個哲學家最終呈現(xiàn)給觀眾和聽眾的是抽屜里面有很多的奇妙的東西，他們是呈現(xiàn)一種具體的過程，而不是說我的例子是什么，所以藝術給藝術家提供了這樣一個抽屜。那么一般人，我覺得公眾他經(jīng)常會猶豫，比如一開始他們是準備從作品當中尋求刺激，像是歇斯底里的，他們認為這個不行，他們就去尋找藝術史，他們就去找哲學，哲學被認為是可以輕松討論藝術，公眾需要釋放，公眾的討論需要激活，當我們參加這樣討論的時候，大家也會談開。所以哲學家和藝術家本身沒有什么特點，只是有一個需要收集，有奇特的形象這么一個私下自私的需求而已，其他沒有什么特別的東西。

提問：你今天提的藝術，包括Heidegger-Derridn-Aganben三角形架構，你所說的藝術是狹義的，還是廣義的？

陸興華：技術就是失敗的藝術，這是我們時代里面最可怕的問題，它是一種技巧的展現(xiàn)。

謝謝大家，我們今天的演講和提問就到這里結束，如果大家還感興趣，我們可以私下交流。

本文系同濟大學人文學院陸興華教授于2010年5月29日在民生現(xiàn)代美術館做的講座。

編輯：野草

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