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霍華德麥克斯最新聲音：美聯(lián)儲(chǔ)(Howard Max)不應(yīng)該擔(dān)心加息會(huì)引起公眾憤怒。不是幫助投資者賺錢(qián)，而是穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)。

資料來(lái)源：羅馬廣場(chǎng)

“三四年前，人們總是問(wèn)我們是否在高收入債務(wù)的泡沫中。我當(dāng)時(shí)回答：不，整個(gè)債券市場(chǎng)處于泡沫、低利率，意味著預(yù)期收益率也很低。

而現(xiàn)如今所有資產(chǎn)都處于泡沫之中，股市價(jià)格很高，標(biāo)普指數(shù)在疫情以來(lái)已經(jīng)漲了一倍，樓市也開(kāi)始回暖，比如基建、物流中心等板塊的表現(xiàn)尤其強(qiáng)勁?！?/p>

“對(duì)于固收投資來(lái)說(shuō)最本質(zhì)的問(wèn)題是，誰(shuí)能夠在不承擔(dān)不正常的信貸風(fēng)險(xiǎn)的情況下取得承諾的收益。

五年后我們回頭看，就知道誰(shuí)承擔(dān)了更高的違約風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)又避開(kāi)了這些風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為只要能夠把違約率降低到均值以下，我們還是能繼續(xù)為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的。”

“在2008年全球金融危機(jī)之后，美聯(lián)儲(chǔ)的升息之路走得很艱難，而且每一次升息都會(huì)引來(lái)眾怒。

而在2019年初，利率又開(kāi)始轉(zhuǎn)而下行，我認(rèn)為他們當(dāng)時(shí)錯(cuò)失了機(jī)會(huì)，但這一次，在經(jīng)濟(jì)如此強(qiáng)勁復(fù)蘇的情況下，我不想再看到升息的機(jī)會(huì)被白白錯(cuò)失?！?/p>

“你不能因?yàn)榭赡芤l(fā)眾怒就畏首畏尾，這就像教育小孩，你讓他們別繼續(xù)玩手機(jī)了，他們會(huì)對(duì)你生氣，但是作為父母，你不能因?yàn)樾『⑸鷼饩筒蝗ス芙?，就像美?lián)儲(chǔ)不應(yīng)該懼怕投資者的怒氣。

美聯(lián)儲(chǔ)要考慮的是怎樣做對(duì)經(jīng)濟(jì)最有利，而不是怎樣讓投資者更容易賺錢(qián)。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁的時(shí)候，失業(yè)率會(huì)下降，通貨膨脹隨之成為威脅，我認(rèn)為必須允許利率上漲，停止那些緊急狀態(tài)下的措施，越早越好?！?/p>

以上是橡樹(shù)資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯8月5日接受彭博社采訪(fǎng)時(shí)分享的最新精彩觀點(diǎn)。

時(shí)隔一年多的時(shí)間，霍華德·馬克斯終于第一次恢復(fù)線(xiàn)下采訪(fǎng)，他的老朋友，彭博社財(cái)經(jīng)當(dāng)家記者埃里克·沙茨克（ErikSchatzker）難掩激動(dòng)之情，開(kāi)頭便說(shuō)，作為朋友想給霍華德一個(gè)擁抱，但是作為媒體人還是要克制一下情緒。

霍華德指出，目前所有的資產(chǎn)類(lèi)別都處在泡沫之中，雖然考慮到目前的利率水平，大多數(shù)資產(chǎn)價(jià)格并沒(méi)有非常不理性，但是他所擔(dān)憂(yōu)的正是這樣的利率水平。

他認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)不應(yīng)該人為干涉利率，而是讓市場(chǎng)參與者們共同決定利率水平。他犀利地指出，美聯(lián)儲(chǔ)的職責(zé)是要做出對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的決策，而不是讓投資者賺更多的錢(qián)。

這就像家長(zhǎng)教育小孩，升息就像家長(zhǎng)從小孩手中拿走手機(jī)、iPad，投資者會(huì)生氣，但央行不應(yīng)該對(duì)此畏首畏尾。

霍華德表示，自從2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，美聯(lián)儲(chǔ)的升息之路每一步都走得很艱難，現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于強(qiáng)勁復(fù)蘇，不希望美國(guó)央行錯(cuò)失這次升息的時(shí)機(jī)。

聰投翻譯了訪(fǎng)談全文，分享給大家——

橡樹(shù)資本預(yù)計(jì)9月會(huì)回到辦公室辦公

高收益?zhèn)氖找骈L(zhǎng)期會(huì)跑贏美國(guó)國(guó)債

埃里克：很高興能在彭博社總部的演播室見(jiàn)到你。

霍華德：我也很高興能到現(xiàn)場(chǎng)接受采訪(fǎng)，用喜劇演員喬治·伯恩斯（George Burns） 的話(huà)說(shuō)，我這把年紀(jì)，能出門(mén)到任何地方都很開(kāi)心。

埃里克：作為朋友我很想給你一個(gè)擁抱，但是作為媒體人我得克制。聽(tīng)說(shuō)你現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始和客戶(hù)們線(xiàn)下見(jiàn)面了，感覺(jué)怎么樣？

霍華德：不是客戶(hù)“們”，我目前還只見(jiàn)了一位客戶(hù)，是在上個(gè)月，我感覺(jué)很不錯(cuò)，也很安全，當(dāng)然那是在德?tīng)査局瓯l(fā)之前，我當(dāng)時(shí)很樂(lè)觀，感覺(jué)一切發(fā)展正常。

埃里克：那對(duì)橡樹(shù)資本你是怎么規(guī)劃的，什么時(shí)候回辦公室辦公？

霍華德：我們目前的打算是，9月13日回到辦公室辦公，當(dāng)然也要視德?tīng)査局曷拥那闆r來(lái)確定，不排除延遲的可能，我們很多員工都期待著回到辦公室辦公。

埃里克：這個(gè)很難權(quán)衡，你可能也聽(tīng)說(shuō)了，富國(guó)銀行和貝萊德都因?yàn)榈聽(tīng)査局瓯l(fā)推遲了回到辦公室的日程。

下面我們聊聊信貸市場(chǎng)的情況，你職業(yè)生涯的大部分時(shí)候都在和債市打交道，當(dāng)然你現(xiàn)在已經(jīng)較少涉及日常的投資操作以追求兩位數(shù)的高收益。

2020年3、4月份的時(shí)候我們看到了市場(chǎng)上短暫的恐慌性?huà)伿?，但是現(xiàn)在又回到了疫情前的低點(diǎn)，這對(duì)你和橡樹(shù)資本來(lái)說(shuō)意味著什么？

霍華德：我先申明一點(diǎn)，我不記得有任何一年，我們的收益率差能覆蓋信用損失，我相信現(xiàn)在高收益?zhèn)?00個(gè)基點(diǎn)的收益差對(duì)于未來(lái)的信用損失來(lái)說(shuō)是適當(dāng)?shù)摹?/p>

埃里克：這足夠讓你們獲得溢價(jià)了？

霍華德：我認(rèn)為是的。我認(rèn)為考慮了所有的信貸損失之后，我們會(huì)比國(guó)債投資者的收益要好。

埃里克：今天買(mǎi)了低等級(jí)債券的人在5年后會(huì)后悔嗎？

霍華德：可能有一天他們會(huì)，但我認(rèn)為從更長(zhǎng)期看，他們得到的收益會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出承擔(dān)的信貸損失，也會(huì)超過(guò)投資國(guó)債的投資者，這也是為什么我在做這樣的投資，43年前我還在花旗銀行的時(shí)候就在做這件事，現(xiàn)在也一樣。

如今所有資產(chǎn)類(lèi)別都處于泡沫之中

固收投資最重要的是守住下限

埃里克：你認(rèn)為現(xiàn)在的信貸市場(chǎng)是不是變得前所未有得無(wú)趣？

霍華德：確實(shí)信貸市場(chǎng)從未像現(xiàn)在一樣低回報(bào)。2、3、4年前，人們總是問(wèn)我，我們是否處于高收益?zhèn)呐菽?？我?dāng)時(shí)回答說(shuō)：不，整個(gè)債市都處于泡沫，低利率，意味著預(yù)期回報(bào)也較低。

而現(xiàn)如今所有資產(chǎn)都處于泡沫之中，股市價(jià)格很高，標(biāo)普指數(shù)在疫情以來(lái)已經(jīng)漲了一倍，樓市也開(kāi)始回暖，比如基建、物流中心等板塊的表現(xiàn)尤其強(qiáng)勁。

總之我們現(xiàn)在處在一個(gè)低回報(bào)的世界，可以說(shuō)是前所未有的低回報(bào)，對(duì)于機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)，這很艱難，但是更艱難的是我們的客戶(hù)，尤其是我們有很多養(yǎng)老金需要年化7%的收益，但現(xiàn)在在利率幾乎為零的情況下怎樣才能達(dá)到7%的收益呢？

埃里克：現(xiàn)在有很多長(zhǎng)期無(wú)法戰(zhàn)勝市場(chǎng)的主動(dòng)權(quán)益基金，要戰(zhàn)勝這個(gè)瘋狂的市場(chǎng)確實(shí)不容易，高漲的流動(dòng)性把人們逼向風(fēng)險(xiǎn)更高的資產(chǎn)，在信貸市場(chǎng)這樣的事情也在發(fā)生嗎？現(xiàn)在是否更難產(chǎn)生超額收益了？

霍華德：答案是我們走著看——這是我常用的答案。但是就像固定收益投資這個(gè)名字一樣，投資的收益端是固定的，但什么不是固定的呢？

那就是負(fù)面的部分，所以對(duì)于固收投資來(lái)說(shuō)最本質(zhì)的問(wèn)題是，誰(shuí)能夠在不承擔(dān)不正常的信貸風(fēng)險(xiǎn)的情況下取得承諾的收益。

五年后我們回頭看，就知道誰(shuí)承擔(dān)了更高的違約風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)又避開(kāi)了這些風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為只要能夠把違約率降低到均值以下，我們還是能繼續(xù)為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的。

當(dāng)前經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始復(fù)蘇

而股市已經(jīng)處于高位

對(duì)于后面的走勢(shì)取決于你的視角

埃里克：你在最新一期投資備忘錄中寫(xiě)道：基于當(dāng)前的利率水平，大多數(shù)資產(chǎn)類(lèi)別的價(jià)格都是合理的，橡樹(shù)資本目前的態(tài)度是既不激進(jìn)，也不保守，也就是保持一如既往的投資，那我想問(wèn)的是，我們現(xiàn)在處在周期的什么位置上呢？

資料來(lái)源：霍華德·馬克斯《周期》、彭博社

霍華德：現(xiàn)在的市場(chǎng)周期非常特殊，上面這張圖是市場(chǎng)周期疊加了投資者心理周期的變化趨勢(shì)。。

但我們現(xiàn)在面對(duì)著其他重要的因素，也就是經(jīng)濟(jì)周期，通常來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)周期和市場(chǎng)周期會(huì)重合，不是完全重合，會(huì)有延遲或者超前，但是它們的趨勢(shì)是大致一樣的。

股市的高點(diǎn)一般對(duì)應(yīng)著經(jīng)濟(jì)的高點(diǎn)，然后當(dāng)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始下行的時(shí)候，市場(chǎng)也會(huì)隨之下跌，或者有時(shí)候是市場(chǎng)周期先出現(xiàn)拐點(diǎn)然后經(jīng)濟(jì)隨之響應(yīng)。

但是現(xiàn)在我們的股市價(jià)格很高，雖然相對(duì)利率水平還不到非理性的程度，但股價(jià)毫無(wú)疑問(wèn)是高的，但是經(jīng)濟(jì)周期卻處于初期，這很不尋常。

對(duì)于這種情況有兩種解讀，第一是認(rèn)為這太糟糕了，經(jīng)濟(jì)才剛開(kāi)始復(fù)蘇，股價(jià)已經(jīng)這么高了，漲不動(dòng)了；另一種說(shuō)法是，現(xiàn)在股價(jià)很高，而經(jīng)濟(jì)還有很長(zhǎng)一段的上看空間，那么股價(jià)還可以更高——一切取決于你如何看待。

美聯(lián)儲(chǔ)要做的是對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的事

而不是讓投資者賺更多錢(qián)

埃里克：引起高股價(jià)、低利率的一部分原因出自央行的貨幣政策，你最新一期投資備忘錄叫《宏觀思考》，那我就問(wèn)你一個(gè)宏觀的問(wèn)題，

威廉·麥克切尼絲·馬?。╓illiam McChesney Martin，美國(guó)銀行家，紐交所第一任帶薪總經(jīng)理）有一句名言是說(shuō)，美聯(lián)儲(chǔ)的角色就是“在party漸入佳境時(shí)收走大酒杯”。

如果你是美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾，你會(huì)在party失控之前收走酒杯嗎？

霍華德：我想說(shuō)的是，我不是鮑威爾，我不了解他的工作，也不想要從事他的工作，我不認(rèn)為我比他知道得更多，

但我傾向于不要對(duì)市場(chǎng)干涉太多，我在備忘錄中提到，讓市場(chǎng)自然產(chǎn)生利率。

這樣人們可能會(huì)說(shuō)，那你就是在縱容party失控，但事實(shí)上并不是，美聯(lián)儲(chǔ)正在做的事情是主動(dòng)給大家斟酒，

但我想的是不要干涉市場(chǎng)，讓市場(chǎng)參與者根據(jù)經(jīng)濟(jì)的情況來(lái)決定利率，而不是由美聯(lián)儲(chǔ)人為設(shè)置利率。

在2008年全球金融危機(jī)之后，美聯(lián)儲(chǔ)的升息之路走得很艱難，而且每一次升息都會(huì)引來(lái)眾怒。

而在2019年初，利率又開(kāi)始轉(zhuǎn)而下行，我認(rèn)為他們當(dāng)時(shí)錯(cuò)失了機(jī)會(huì)，但這一次，在經(jīng)濟(jì)如此強(qiáng)勁復(fù)蘇的情況下，我不想再看到升息的機(jī)會(huì)被白白錯(cuò)失。

當(dāng)然，他們可能認(rèn)為從就業(yè)端的情況來(lái)看，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還不是那么強(qiáng)勁，但我也不是說(shuō)馬上放任利率上漲，只是說(shuō)不要錯(cuò)過(guò)了這一次加息的機(jī)會(huì)。

埃里克：現(xiàn)在央行似乎很擔(dān)心升息會(huì)引起的眾怒，你怎么看？

霍華德：你不能因?yàn)榭赡芤l(fā)眾怒就畏首畏尾。

這就像教育小孩，你讓他們別繼續(xù)玩手機(jī)了，他們會(huì)對(duì)你生氣，但是作為父母，你不能因?yàn)樾『⑸鷼饩筒蝗ス芙?，就像美?lián)儲(chǔ)不應(yīng)該懼怕投資者的怒氣。

美聯(lián)儲(chǔ)要考慮的是怎樣做對(duì)經(jīng)濟(jì)最有利，而不是怎樣讓投資者更容易賺錢(qián)。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁的時(shí)候，失業(yè)率會(huì)下降，通貨膨脹隨之成為威脅，我認(rèn)為必須允許利率上漲，停止那些緊急狀態(tài)下的措施，越早越好。