采訪地點:北京亞運村米洛咖啡廳

采訪時間:2009年4月周二晚上

受訪者:張莉和趙薇

余老師:

武術(shù)不能量化，因為里面有精神因素，沒必要量化。

說到細(xì)分定位，中國人用的是“細(xì)分”這個詞，但計量上不用，而是用“產(chǎn)品”，一個產(chǎn)品，兩個產(chǎn)品，三個產(chǎn)品，優(yōu)秀，精彩的產(chǎn)品。官制也用“貨”，藝術(shù)用上品、中品、下品。不是流入——是劣質(zhì)，但不能在“貨”的平臺上評價。日本人，能不能把藝術(shù)品和藝術(shù)家的作品分成“段”？武功已經(jīng)到了那種程度，怎么才能分“段”？不是成為一個重量！西方人也沒有那樣做，是嗎？如果沒有可以量化分級的藝術(shù)，那就一定要量化，也就是說你在審美、評判、評論上有問題，你根本看不懂。為了方便自己評價，應(yīng)該采用這種方法。

武術(shù)之所以發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，是因為我們的評價標(biāo)準(zhǔn)有問題。事實上，運動員都是跟著裁判走的，我們還要練我們當(dāng)時討厭的，就是武術(shù)加筋斗，因為比賽需要你。但是你離開武術(shù)隊后，那東西就沒用了。有用的仍然是范例，以及來自范例的力量。

范式是運動的基礎(chǔ)。

我們對體育的興趣是在老師的幫助下培養(yǎng)起來的。怎么種的？他不只是在拳頭上加了個旋風(fēng)腳和翻筋斗，而是在和你說話。

中國戲曲里有個詞叫“飯兒”，就是范式。古書上說范式是一種用來翻沙的磨具。范式對的話，翻過來就是對的，否則就是錯的。人體動力學(xué)的基礎(chǔ)之一是范式，屬于體法。身法是體育運動中使用身體的方法。好身法就是協(xié)調(diào)。不只是武術(shù)，所有的運動，包括舞蹈、拉丁舞、肚皮舞、現(xiàn)代舞等等；勞動力、木工、鉗工、耕地等。；人體的每一個動作都需要協(xié)調(diào)。所以，運動，包括生存運動，都有一個科學(xué)規(guī)律，人類動力學(xué)規(guī)律。一切變化都離不開他們的宗族，一切規(guī)律都是統(tǒng)一的。這“一”和“族”是什么？需要理解！

做了多年，身體形成的適應(yīng)性——與運動的融合，有些是可能的，但有些錯誤是根深蒂固的。不一定是錯誤的習(xí)慣。往往是安排錯了，但錯的才是不好的。就像唱歌一樣。成分合理。你唱歌很流暢。作曲就唱不好。

說到實力，真是太棒了。

據(jù)說一種中國傳統(tǒng)太極拳(太極拳)慢，但也不慢。不能用速度來定義。又快又慢，沒有經(jīng)過快速爆發(fā)力訓(xùn)練，肌肉沒有那個能力；沒有慢速訓(xùn)練，你感覺不到力量的方向。你不知道實力是否到位。因此，這兩種培訓(xùn)都應(yīng)該可用。不協(xié)調(diào)，再努力也會傷到自己；實力要流暢，一天能發(fā)幾千遍。甚至肌肉也會發(fā)生變化，順應(yīng)身體的機(jī)制。

很奇怪，其他的運動和轟轟烈烈的運動差別很大，尤其是武術(shù)。是因為小肌肉群非常復(fù)雜，瞬間高度協(xié)調(diào)。刷地板就沒了！所以，那種力量唾手可得，不著痕跡。只有用過的人才能感受到，再用的時候，馬上就叫上了。這是一種鍛煉方法。當(dāng)你理解的時候，你會覺得肌肉是那么奇妙，力量是那么有趣，于是你開始尋找武術(shù)中的真東西。

內(nèi)心的強(qiáng)大是什么？一旦明白了這一點，就是科研成果了。拍《黃河英雄》的時候隨身帶著，可能更早，但是說不清楚。你必須專門提煉它——就是這么回事！那就不要練武了，走，走出內(nèi)在的力量！知道為什么，就要知道為什么。只有知道原因，才能把這件事說清楚；我覺得很清楚，但你能說清楚嗎？這將使它更上一層樓。