本站訊 7月28日消息，2011Chinajoy“SNS和Social Game論壇”今天在上海浦東嘉里大酒店召開。本站作為首要合作媒體在現(xiàn)場做了直播報道。

以下為主題論壇：海外平臺的價值和機(jī)遇。

主持人：謝謝王總精彩的演講。下面進(jìn)入另外一個論壇環(huán)節(jié)，座談的主題是海外平臺的價值和機(jī)遇，有請主持人松樹資本合伙人、新浪財經(jīng)《蔡猜投資圈》嘉賓主持人蔡猜女士。

蔡猜：我發(fā)現(xiàn)今天臺子很有特點，非常的窄，幸虧嘉賓每個人都很苗條，否則就要坐到臺下去了。我發(fā)現(xiàn)話筒的聲音都比較輕，等會大家講話的時候都可以響亮一點。下面介紹一下我自己，松樹資本是做投資的，總部是在北京。我另外一個身份是在新浪做一個節(jié)目叫做《蔡猜投資圈》，每次邀請嘉賓做一個話題的討論，如果大家感興趣可以加我在新浪的微博。

下面請大家用熱烈的掌聲邀請七位嘉賓，剛剛在討論室討論了，等會我會拋出很多的問題給嘉賓，每個人都要回答，臺下各位聽眾你如果覺得回答不滿意的要求他們可以再接著回答，如果滿意可以舉手，你認(rèn)為哪個嘉賓回答問題最好，可以給他們投票。

下面正式進(jìn)入這一場的專題，臺上每一位嘉賓都會把他們在行業(yè)當(dāng)中的一些經(jīng)驗跟大家分享。第一個問題，F(xiàn)acebook出來之后，對我們臺上每一位嘉賓你們有什么樣的影響呢？

唐彬森：我們在Facebook業(yè)務(wù)不是非常大，但是也有影響，短期是利空，長期是好事，因為社交游戲公司以前做支付確實投入很多的精力，即使這樣也做不好，所以有些東西確實是要徹底的做，包括用戶體驗這一塊的環(huán)節(jié)，F(xiàn)acebook的支付，它的用戶體驗已經(jīng)做到極致，F(xiàn)acebook的支付體驗，優(yōu)化支付組合，這些工作對于社交公司來講是好事。

壞事就是開始要收稅了，這個稅現(xiàn)在是30%，但是未來會越來越高，游戲渠道很重要，F(xiàn)acebook掌握渠道，對我們游戲公司長期發(fā)展還是存在一些不利的影響，所以在很早之前在Facebook之外的平臺做嘗試，我們有社區(qū)，也在此之外進(jìn)行突破，目前我們做得比較好的。

張偉：我是深圳市東方博雅科技有限公司首席執(zhí)行官張偉。在亞洲地區(qū)，本身信用卡的普及率比較低，它是以信用卡為主的一個渠道，所以用戶在接受上會也一個過程。

其次，之前用的渠道安全、防欺詐做得比較好，在這一方面，F(xiàn)acebook是一個新手，防欺詐做得很差，能明顯感覺到，之前防欺詐已經(jīng)做得非常好了，突然轉(zhuǎn)換一下，原來專門搞欺詐的人就全部來了，F(xiàn)acebook剛剛創(chuàng)造出這樣的產(chǎn)品，還是需要給它多一點時間。

Facebook轉(zhuǎn)嫁一些用戶的成本，比如東南亞地區(qū)，有些渠道成本是要進(jìn)便利店的，它的成本大概會去掉20%-30%的成本，F(xiàn)acebook會把這個成本，等于用戶購買的時候多付20%-30%的錢才可以購買到原來的東西。用戶很聰明，東西比之前貴了，這都是這次轉(zhuǎn)換來講對我們的影響。

從比例來講，我們的收入會下降20%-30%，再加上給他付的稅，再加上這個成本，總體的損失是在40%，還是很嚴(yán)重的，我不知道今天Facebook的人有沒有來，這個還是很嚴(yán)重的，我在這里投訴一下。

張臣：我是PayPal大中華區(qū)業(yè)務(wù)總監(jiān)張臣。從我們的支付公司角度來看，像是熱門的平臺，F(xiàn)acebook開始強(qiáng)制推行分成模式只是一個開始，我相信隨著將來的越來越多的社交游戲的平臺都會去仿照Facebook的形式去推。所以從根本上來說，我的個人觀點，像是智明星通一樣的，一開始為了解決這樣那樣支付發(fā)布運(yùn)營的問題，自己了一個三七開的平臺，如果未來有一些平臺也像是Facebook收費(fèi)，那么三七開的就可以用上了。一家游戲不可能永遠(yuǎn)只做一款產(chǎn)品，永遠(yuǎn)要有新產(chǎn)品上線，對用戶的掌控力度會大很多，不管是我們PayPal還是其他的支付公司，都會幫助大家去建立這樣一個充值平臺。

郜韶飛：我們來投訴Facebook，聽到一種觀點是他做很差，另外是說趕緊做一種新的支付趨勢，這兩種方法我都基本贊成。Facebook來分成這件事情，本來沒有問題，但是對于亞洲地區(qū)支付流程以及支付渠道的優(yōu)化肯定是不夠的，所以造成我們比較被動。把一部分成本轉(zhuǎn)嫁給用戶，這對我們來說挺苦惱，對于不同的游戲，它的用戶可能是不同的，對于有些游戲這么做，玩家會自動選擇合適的付費(fèi)方式，但是對于更加大眾化的用戶，用戶沒有那么強(qiáng)的研究能力，所以對于付費(fèi)比例的影響還是比較明顯的。

徐輝：我是樂元互動（北京）游戲技術(shù)有限公司首席產(chǎn)品官徐輝，我們公司有受到影響，我們公司在臺灣比較大，日韓也有一部分，所以在那邊短期受到影響，對我們來講，這種切換我們是不高興的。

在Facebook臺灣，絕大部分的用戶習(xí)慣使用付費(fèi)卡，其實坦白來講這一塊是有問題的，對于英文市場之外的渠道優(yōu)化，支付的流程沒有做太好的優(yōu)勢，一方面我們在努力適應(yīng)變化的同時，同時也跟Facebook交流，反映我的問題，我們現(xiàn)在的數(shù)字非常不好，你對我們有什么幫助。

分走30%，我可以提建議，我們可以嘗試讓Facebook關(guān)注英語市場之外的區(qū)域，從目前來看，大概有20%-30%的收入下滑，但是在兩周之內(nèi)很快就恢復(fù)過來了，甚至有些還要比以前好，畢竟分走了30%東西，那就希望你可以給我們提供一些其他的策略。所以對我們的影響還是有，但是很快采用產(chǎn)品優(yōu)化的措施，包括跟Facebook積極的交涉，很快的恢復(fù)過來。

李偉寧：大家好，我是Kabam中國區(qū)總經(jīng)理李偉寧，今天我說一下Facebook的好處，中國市場，30%、70%也不是那么高，如果你考慮騰訊、人人、開心，他們分的比例是多少，長期就像徐輝說的，以后的付費(fèi)用戶貨幣化會有進(jìn)步，就像蘋果，他們也收30%，他們的用戶在付費(fèi)的習(xí)慣是挺高的，所以這也是一個長期的機(jī)會，我的建議是讓每一個公司跟Facebook保持好的關(guān)系，長期有機(jī)會去美國跟他們談一談，他們會有一些建議，會有一些幫助，可以加強(qiáng)你的貨幣化。

蔡猜：我產(chǎn)生一個靈感無論古今中外店大欺客是很正常的事情。既然大家覺得推出來這樣一個新的政策，對大家的影響比較大，那我們現(xiàn)在國內(nèi)的很多平臺也開放了，包括像是360、騰訊等等，國內(nèi)的平臺開放之后對于未來在海外這一塊會有多大的影響？

郜韶飛：一直以來我的觀點都是中國平臺開放對中國的開發(fā)人是天大的好事，雖然在座的各位都做海外，也都做得很好，但是作為一個中國的開發(fā)公司，有非常好的根據(jù)地才能在海外拓展更大的疆域。對于中國的開發(fā)者來講有很好的收益，同時有更大的資本和更大的資源把你的產(chǎn)品推到海外，這樣就形成中國公司在整個世界游戲市場的地位，這個事情要恭喜在座所有中國社交游戲的公司。

蔡猜：你的首選地是什么？

郜韶飛：當(dāng)然是中國的平臺，用戶最了解，接入也最方便。

張偉：我非常贊同郜韶飛的觀點，像是我們小時候玩過的游戲，像是超級瑪麗、魂斗羅，這些舶來品對我們的影響很大，但是不是專門為我們設(shè)計的，它都是有一個很強(qiáng)大的本土市場，日本作出超級瑪麗就已經(jīng)很牛逼了，之后才慢慢把這個文化價值觀輸出到全世界各地。所以如果我們跳過這一步，直接給德國人去設(shè)計游戲，我覺得基本上很難。

國內(nèi)的開放平臺，中國的游戲產(chǎn)業(yè)能不能擴(kuò)大，很大程度上在于國內(nèi)的市場是不是足夠的成熟，當(dāng)國內(nèi)的平臺孕育很多牛逼的游戲，中國人都已經(jīng)很牛的時候，比如像是MMO在一些地區(qū)都很厲害，在越南，我們也向他們輸送我們的文化價值觀，所以國內(nèi)的開放平臺非常的重要。我基本上不認(rèn)為說一點沒有本土市場，到什么意大利、波蘭賺很多的錢我覺得基本上很難。所以我非常期待國內(nèi)的平臺更加的開放，期待有更多的公司，首先我們在國內(nèi)把一款游戲做得很棒，然后輸送到全世界各地，征服全球。謝謝。

徐輝：贊同以上的建議，中國是一個很獨特的地方，大家可以看到，真正的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，隨著中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不管通貨膨脹怎么樣，如果通貨膨脹越厲害，對娛樂產(chǎn)業(yè)越好。隨著國內(nèi)的平臺越來越開放，借助大陸經(jīng)濟(jì)強(qiáng)有力的防守，中國是一個特殊的地方，現(xiàn)在很多外部的游戲都進(jìn)入中國，但是我們了解中國各種各樣的平臺，有各種各樣的關(guān)系，我們是有很大的優(yōu)勢，盡管現(xiàn)在各種各樣的平臺在嘗試，畢竟是越來越開放，這是非常大的優(yōu)勢。

雖然今天的主題是講海外市場，但是海外市場已經(jīng)是過去時了，因為那個時候Social Game剛剛開始的時候，海外市場是一片藍(lán)海，你可以隨便跑馬圈地，把游戲放上去，然后用戶就來了。而現(xiàn)在沒有一個很好的靠山，往前沖肯定會很慘，頭破血流。而現(xiàn)在他們都是反過來攻大陸了。

蔡猜：我們要主攻國內(nèi)市場。未來你們認(rèn)為最有潛力的市場，中國？歐美？還是哪里？

唐彬森：兩個方面，從市場來講，肯定中國市場最火這一點毋庸置疑，從智明星通來講，我們在某些市場可以做得更好，我們還是做新興發(fā)展中國家，中國市場絕對是最大的，我們跟很多中國網(wǎng)頁游戲公司合作，也跟很多中國的互聯(lián)網(wǎng)公司合作，他們出海最大的感覺就是海外市場實在太小了，每個市場都很小，只有幾千萬人做得很累也賺不了多少錢，跟國內(nèi)相比太小了。

張偉：我們肯定專注于做本土市場，首先這個產(chǎn)品一定是在本土的市場有相當(dāng)?shù)馁|(zhì)量和品質(zhì)之后，才有可能把文化輸出給外國人，基本上我們接觸過所有的外來游戲，好的壞的很少有外國公司給中國設(shè)計的游戲，包括傳奇也不是韓國人本土市場一點沒有就到中國火了，首先也有一個本土市場。所以我們研發(fā)運(yùn)營的重點都是在中國。

中國現(xiàn)在正好迎來騰訊的開放平臺的機(jī)會，我認(rèn)為未來會有很多很偉大的公司很厲害的公司會誕生在騰訊這個平臺上，所以這也是我們的機(jī)會。

張臣：未來新興市場，中國是未來最大的一個市場，但是是不是最好我不清楚。因為從游戲的角度來說，從市場的角度來說，合適就是最好的。大家也知道，每一個游戲的文化和每個地區(qū)的文化都是有一定的匹配度，就像樂元素在日本市場做得非常出色，它的游戲跟當(dāng)?shù)匚幕邢喈?dāng)高的匹配度。

如果未來的新興市場在哪里？我覺得哪里都可以收獲豐盛的果實，關(guān)鍵就看你的目標(biāo)在哪里。

郜韶飛：5分鐘都是在堅持做原創(chuàng)的社交游戲產(chǎn)品，創(chuàng)作游戲，最重要就是了解用戶，我們自己最了解還是中國人，所以我們一直在給中國人做游戲。當(dāng)然社交游戲適應(yīng)性性很強(qiáng)，我們做出來的游戲一定放在最適合游戲的用戶群體里面，這個一定是中國，然后是海外的中國人，文化比較接近，也能適應(yīng)我們游戲的人，我們是這么一個圈往外去做。

徐輝：這個問題很簡單，海外市場是現(xiàn)在或者是過去未來，隨著中國這么多的人口，中國在不斷往前走，海外平臺不管怎么樣，它還是有很多不可逾越的障礙，對我們來講，我經(jīng)常在美國參加會議，我現(xiàn)在越來越堅信這一點，真正當(dāng)你要進(jìn)入到英文市場，一定是在本土的產(chǎn)品足夠強(qiáng)，并且在國外有非常強(qiáng)大的運(yùn)營團(tuán)隊。

對我們來講，中國一定是未來，隨著騰訊的開放，包括中國越來越多的平臺開放，這個大門打開，在這個市場上會發(fā)生很多的奇跡，這個東西代表新的機(jī)會。過去的事情，市場格局基本形成，改變百分之幾非常難，你要投放很多的廣告，對于絕大部分的進(jìn)入者來講中國是一個很好的機(jī)會。

李偉寧：我們在美國四年前成立，剛開始的時候是做美國北美市場，燃燒我們發(fā)覺很多用戶是從歐洲來的，我們現(xiàn)在是從北美變成國際化，我們的海外是北美以外。東南亞一些國家，像是印尼、馬來西亞、泰國、印度，在Facebook上已經(jīng)上漲很快，包括像是南美、巴西，F(xiàn)acebook的增長也是很快，所以我們今年會開始往新興市場走，也會關(guān)注比較大的市場。

蔡猜：有一個問題各位嘉賓都沒有提到，在不同的市場上你們應(yīng)用的策略是什么樣的，我們在座的都挺有代表性的，比如在臺灣、韓國、美國，能不能跟我們分享一下？

唐彬森：我們的策略是麥當(dāng)勞的策略，全體一體化，我們發(fā)現(xiàn)成功的美國互聯(lián)網(wǎng)公司，他們在全球所有的體系和服務(wù)都是一樣的，是讓當(dāng)?shù)氐娜藗冞m應(yīng)這個體系，而不是適應(yīng)他們。我們認(rèn)為很多的市場不是像中國這么大，大到可以為這個市場做很多的定制，為每一個地方做定制化的東西，所以我們認(rèn)為針對這些市場最重要就是保證很快的產(chǎn)品內(nèi)核的質(zhì)量，從這個角度來講我們是信奉麥當(dāng)勞的策略。

張偉：我們覺得新興市場去年講過一次，比如要做日本最好的辦法就是在日本開公司，否則人在中國，遙控做日本市場肯定做不好，我們一定要了解當(dāng)?shù)氐奈幕热缣﹪泻芏喈?dāng)?shù)氐墓?jié)日，如果不能配合好這些本土化的東西，那你的游戲肯定很難做得好。所以我覺得如果要在新興市場做好，最好的辦法就是到當(dāng)?shù)厝ィ僧?dāng)?shù)氐氖?，用?dāng)?shù)氐娜俗霎?dāng)?shù)氐氖隆?/p>

張臣：我不是做游戲的，我從支付角度說一下。其實我覺得游戲運(yùn)營商在做新興市場這一塊，在支付的層面來說，絕大多數(shù)要深入了解當(dāng)?shù)赜脩舻母顿M(fèi)習(xí)慣和支付的習(xí)慣，以及當(dāng)?shù)氐闹Ц肚蕾Y源究竟在哪里，和他們建立這樣相應(yīng)的合作，并且對當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)險控制要做一定的深入了解，這樣在做新興市場的時候會多了一層保障。

郜韶飛：我覺得這個話題有點大，大家的思路差不多，我們也是希望保持產(chǎn)品的一致版本在各個地區(qū)發(fā)行，這樣才有可能做到有效的控制。但是現(xiàn)在隨著市場競爭越來越激烈，對于產(chǎn)品本地化的要求越來越高，我們也會嘗試在不同的地區(qū)文化比較突出的地方，去做適應(yīng)本地運(yùn)營的活動。未來應(yīng)該是這兩個要結(jié)合起來的做的，并且都要很強(qiáng)才有可能你同時做很多市場，然后做得比較好。

徐輝：我們的策略有一點點不一樣，全球所有地方都是同一版本，大家都提到要做精細(xì)化的運(yùn)營才有機(jī)會。我們把市場分成兩類，一個就是這個市場必須要拿下非常重要的，是具有非常大的戰(zhàn)略意義。另外一個市場就是長尾的部分，這部分能吃到當(dāng)然很好，吃不到問題也不大，但是你的成本，你到這個地方游戲的成本足夠低，可以吃當(dāng)然非常好。

歸根到底對我們來講，所有在運(yùn)營策略上面是這么分的，我會著重選取認(rèn)為非常有戰(zhàn)略價值的市場，但是其實在具體的技術(shù)解決方案上，所有的游戲一樣，在全球同樣是一個后端，只不過在運(yùn)營上面，在前端有很多的工具做深度的運(yùn)營，他們會把各種各樣的素材做改變，一方面照顧重要的市場，大的市場，比如臺灣、日本，包括未來的中國，另一方面海外有太多的小平臺，這些都不大，但是每天多個1、2千美金對大的來說不算什么，但是對我們來說很不錯。

李偉寧：我們的策略有點像是唐總的麥當(dāng)勞以及本地化。每個公司要找他的平衡，你要看你去哪一個市場，做哪些游戲。我們會做一些國際化的，大家很喜歡的主題，從那邊再開始翻成各個地區(qū)的語言，如果我們要在亞洲做，必須要考慮本地化的區(qū)別，比如文化、假日，同時也要有大的考慮就是美術(shù)的角度，像是日本玩游戲里面的畫面跟中國跟美國完全不一樣。真正要成功在某一個市場，就考慮這些方面，如果一個市場你覺得貨幣化可以賺錢的話，你可以把這個游戲再多花一點功夫成本更加本地化。但是如果收入不夠大機(jī)會不夠大，那么你不用再花更多的時間做這個游戲，像是一個麥當(dāng)勞就可以了。

蔡猜：我們做游戲的人需要創(chuàng)意，回答幾個問題之后，臺下的聽眾不知道，反正我不滿意，接下來還有很多的問題，希望你們更給力一點。下面一個問題，大家對于谷歌class有什么看法？

李偉寧：谷歌是我們的一個投資者，我們跟他們算是朋友，他們上平臺的時候，我個人認(rèn)為他們的功能很不錯，機(jī)會是很大的，如果看各個功能，它加了很多谷歌很多的產(chǎn)品在class的平臺上，如果跟Facebook相比，很多的應(yīng)用功能都存在的，或者已經(jīng)快要加進(jìn)去了，所以我覺得這是一個非常不錯的機(jī)會，如果你們是做開發(fā)游戲。我有朋友說谷歌class是一個機(jī)會。

徐輝：我們從這個產(chǎn)品本身來分析一下，拿它跟國內(nèi)的社交網(wǎng)絡(luò)或者是跟Facebook相比，它的基因是不一樣的，現(xiàn)在大家講好友關(guān)系是受限制的，但是在谷歌上面沒有講是不是真實好友，所以給了更大的機(jī)會。比如偷菜這個概念，你是我的好朋友為什么要損害我的利益，但是在谷歌上面就是把玩偷菜的一群人放在這里面，所以它的基因非常不同時。我認(rèn)為它有非常大的機(jī)會。

蔡猜：郜韶飛，你如何看待山寨游戲？

郜韶飛：這個問題我被問了5年了，我覺得是這樣的，山寨這個事情，不僅是在中國有，我們提到山寨這個詞匯是中國人創(chuàng)造的，你看山寨這個詞都是我們創(chuàng)造的，說明我們還是很有創(chuàng)造力的。但是這個模式不是創(chuàng)造創(chuàng)造的，這是商業(yè)競爭的很基本的東西。

我曾經(jīng)說過，山寨游戲有兩種情況下是可以做的，一種情況是有一片新的市場，這個市場上產(chǎn)品沒有了，打比方在一個新的大陸上沒有人穿鞋子，你到那里去賣鞋子，這個時候不要管這個鞋子是你自己做出來還是別人發(fā)明出來的，只要拿過去很快就可以成功。這是一種市場的機(jī)會。

中國大部分的互聯(lián)網(wǎng)公司都是這么成功的，因為中國的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展相對比較滯后于美國，美國人先發(fā)明了Facebook的模式，然后我們拿過來做，很快在中國這片市場取得成功，這是合理的。

另外一種山寨也是可行的，自己本身有海量的用戶，這些用戶誰都拿不走，只有你能拿走，誰競爭都不要怕，所以就抄，抄也能獲得很大的成功，這樣的公司也不少。

除了這兩種情況之外，我認(rèn)為商業(yè)競爭的本質(zhì)還是創(chuàng)新，沒有辦法的，我們體會很明顯，開心農(nóng)場在08年底，我們剛剛發(fā)布的時候，那應(yīng)該是全世界最早的農(nóng)場類別的社交游戲，他的用戶成長不需要你操心的，我們天天應(yīng)付的是用戶太多了，怎么能讓服務(wù)器撐的住，我們想的都是用戶上漲慢一點，后面再做游戲都沒有像是開心農(nóng)場那么舒服，因為現(xiàn)在類似的產(chǎn)品太多了。

所以原創(chuàng)也好、山寨也好，都是某一個時間節(jié)點的競爭策略，5分鐘愿意選擇原創(chuàng)，是因為游戲行業(yè)未來的競爭力就是需要靠創(chuàng)作。

蔡猜：原創(chuàng)需要很多的元素，如果只是山寨，今天掙10塊錢，明天上來就能掙8塊錢也挺好。

郜韶飛：那是時間節(jié)點的問題，等到競爭激烈的時候山寨誰都不可能掙那么多錢，只有原創(chuàng)才可以掙那么多的錢。把用戶好友關(guān)系進(jìn)行不同的定義。

徐輝：山寨這個話題，看市場環(huán)境，如果當(dāng)時是一片藍(lán)海空白市場什么都沒有，肥沃的土壤沒有任何的莊稼沒有問題，這是商業(yè)決策，大家都理解，在這里跑馬圈地。但是現(xiàn)在這個時代已經(jīng)不同了，我比較大的一個感受就是，大家都認(rèn)為游戲已經(jīng)成為服務(wù)了，純山寨后期的服務(wù)肯定跟不上，曲線上來很快就下去了。在紅海市場，山寨的風(fēng)險更高，為什么？因為你太同質(zhì)化了，比如在農(nóng)場出來很長一段時間，已經(jīng)看到審美疲勞，在臺灣市場也有類似的游戲上去也沒有機(jī)會了，真正在紅海市場只有創(chuàng)新才有機(jī)會。如果大家很幸運(yùn)發(fā)現(xiàn)新的藍(lán)海市場，怎么樣商業(yè)的決定那是商業(yè)上面的東西。

唐彬森：關(guān)于山寨的問題，它不是紅海與藍(lán)海的問題，關(guān)鍵就是市場是不是割裂的問題。網(wǎng)頁游戲也存在山寨，網(wǎng)頁游戲里面國內(nèi)有大大小小100多家割裂的平臺，因為這個市場是割裂的所以才會導(dǎo)致山寨，因為是割裂的，可能這個公司做了一個中文版，有的公司做了英文版，哪怕中英文做完還發(fā)現(xiàn)手機(jī)沒有做。所以我認(rèn)為只有把所有的平臺都覆蓋山寨才不會鉆空子。

蔡猜：手機(jī)游戲平臺、社區(qū)游戲平臺、網(wǎng)頁游戲平臺大家各自都有一塊自留地，但是這塊自留地是各自為政還是未來必須需要融合的，如果融合需要哪些條件呢？

唐彬森：我覺得游戲時代，未來手機(jī)有很多設(shè)備，PC上面有很多展現(xiàn)形式，對于游戲開發(fā)者來講，很大的挑戰(zhàn)就是如何以統(tǒng)一的形式去管理這些平臺，以最低的成本去覆蓋這個平臺，避免山寨。山寨問題，很多時候就是因為這個公司只顧了東顧不了西，因為這個原因?qū)е律秸?，最終就是有統(tǒng)一的平臺幫助他們徹底實現(xiàn)統(tǒng)一的發(fā)布、管理，那個時候到來山寨才會徹底的結(jié)束。

張偉：關(guān)于山寨，我覺得還是要區(qū)分一下，是克隆還是微創(chuàng)新，如果是一個很古老的故事翻出來重新加上一些新的創(chuàng)意，我覺得這樣的山寨未嘗不可，但是如果是說這個東西挺好，把美術(shù)、聲音、資源弄下來，這樣的山寨就算了，不值得提倡了。

張臣：手機(jī)游戲的話題，我個人認(rèn)為，游戲從本身創(chuàng)意的角度來說是跨平臺的，不分平臺的，不管是手機(jī)游戲還是社交游戲、網(wǎng)頁游戲、PC游戲，本身不分平臺，只是從技術(shù)層面分。

山寨的問題，我想講兩句，其實剛剛張偉提出微創(chuàng)新的概念，我認(rèn)為所有游戲的開發(fā)商應(yīng)該抱著開放共贏的態(tài)度去合作，我舉一個現(xiàn)實的例子，當(dāng)初東方博雅在做PC和社交游戲的時候都不錯，在手機(jī)游戲這一塊開發(fā)，也會有比較多的市場份額和營收，而且也去做了，做得也不錯。在現(xiàn)在有很多的手機(jī)游戲開發(fā)團(tuán)體，他們的實力也很強(qiáng)，大家可以把這些資源整合在一起做，比如把這款游戲的手機(jī)版本讓更加善于手機(jī)游戲開發(fā)的團(tuán)隊去做，適合PC游戲去做的就讓PC游戲去做，大家達(dá)到共贏的目的，如果是這樣的合作，就不能稱作是山寨了，就是一種合作共贏的模式。

郜韶飛：我們每天的生活都不一樣，我們?nèi)嗽谧兓?，我們遇到的人在變化，我們的環(huán)境在變化，周圍的事情都在變化，如果每天早上都吃同樣一種東西，吃十年看看，什么感覺。所以我覺得世界本來就是豐富多彩的，應(yīng)該有原創(chuàng)的公司，也應(yīng)該有山寨的公司，應(yīng)該有手機(jī)游戲，也應(yīng)該有webgame也應(yīng)該有大型網(wǎng)游。它是在滿足不同的需求，比如社交游戲，我們有很多公司把社交游戲放到智能手機(jī)上，完整的版本放上去，到目前為止，這樣的游戲沒有看到它像是在PC上面取得那么大的成功。

當(dāng)我們拿到智能手機(jī)的時候，通常是等車、開會忙里偷閑的時候，你想得到完全放松的狀態(tài)，你想得到把你空閑的5、10分鐘的時間很好的利用起來，所以你需要手機(jī)給你提供非常高性價比的游戲。當(dāng)我們拿到智能手機(jī)的時候，那一刻的需求更多是希望更加的輕松、放松。未來游戲肯定是要去想辦法去滿足玩家在手機(jī)上面的需求，坐在電腦前面的需求，或者是坐在電視機(jī)上面的需求，滿足點不一樣，需要分別對待，很難統(tǒng)一的執(zhí)行。

本質(zhì)上講的統(tǒng)一化的問題只能解決一部分的問題，不能解決全部的問題，我們愿意創(chuàng)造豐富精彩的東西給到玩家。

徐輝：當(dāng)談到手機(jī)的時候，首先想看到的就是未來是Social Game在智能手機(jī)的市場，還是什么樣的市場，為什么定義差別這么大，比如我在美國，很少有人拿手機(jī)去玩，因為在美國的時候，他們都是自己在開車，沒有時間去玩。

但是對Social Game的定義是一個社交關(guān)系鏈，也有人認(rèn)為Social Game是好友之間的互動，理解更多是人與人之間的互動。未來一定是趨勢，手機(jī)作為一個大的終端來講一定是趨勢，但是Social Game終端上面有沒有很好的發(fā)展很難講。本身如果定義是一部手機(jī)，在不同的市場使用的方式不一樣。

從目前來講，如果在北美，大家不會完全把手機(jī)當(dāng)成一個Social Game，而且game被切分非常細(xì)了，美國很少有人去玩移動游戲，大家不認(rèn)為游戲是需要移動的，但是在中國大家都擠地鐵。

李偉寧：大家的意見都不錯，用戶看游戲不會看它在哪一個平臺，因為我是從傳統(tǒng)媒體出來的，我們有一句話就是內(nèi)容為主，還是這個概念，如果像是你玩這個東西是為了這個游戲，而不是為了手機(jī)或者是在PC上。所以開發(fā)商要找出一些好玩的地方給用戶，可以讓他們開心，這樣才會有機(jī)會，不是把你的手游和上線連接起來，日本就是很好的例子，因為大家是用手機(jī)去上網(wǎng)，現(xiàn)在的ipad可以下載手游也可以上網(wǎng)玩游戲，那這個算什么。

其實未來我們的設(shè)備會讓你融合很多方面，可以讓你去玩不同的平臺，我們公司還是看你設(shè)計一個游戲好不好玩。

蔡猜：大家聽了那么多，臺下的觀眾最關(guān)心的問題就是，如果我現(xiàn)在想創(chuàng)業(yè)了，或者我是一個小團(tuán)隊小公司，我能做的是什么？

李偉寧：小團(tuán)隊現(xiàn)在還是有機(jī)會，可能有一些平臺會有很大的挑戰(zhàn)，比如Facebook，現(xiàn)在Facebook要做一個好的游戲，基本要花100、200萬美元去開發(fā)一個高質(zhì)量，一個非?，F(xiàn)代技術(shù)的體驗。你還要再花錢買廣告，你要不停的維護(hù)，所以基本上2、3個人搞不定這個東西。我發(fā)覺很多小團(tuán)隊從手機(jī)方面入手，像是這種小平臺，不是那么成熟的平臺，應(yīng)該還會有一些小團(tuán)隊可以去發(fā)展的。

徐輝：看什么樣的機(jī)會，不同小的團(tuán)隊對自己的定位不同，如果從3、4人做到像是zynga3、4千人那不太可能，現(xiàn)在這個市場進(jìn)去非常難，但是把自己定位成愿意跟大公司合作，尋求機(jī)會，把你的游戲共同發(fā)布在一些平臺，這個機(jī)會還是有的，主要還是看內(nèi)容，對小的開發(fā)者的建議，我們要專注于內(nèi)容，如果游戲真的非常好，真的是機(jī)會。當(dāng)然最終是內(nèi)容跟市場的結(jié)合非常重要，如果想作大，前期什么都想自己搞，這個是比較難的。

郜韶飛：游戲這個行業(yè)從來不缺乏機(jī)會，需要不斷有創(chuàng)意，有新的東西滿足玩家好氣心理的行業(yè)，對于下的團(tuán)隊來說，看你的目標(biāo)是什么，如果你想創(chuàng)造一個像是zynga虛擬游戲帝國、商業(yè)帝國，你要找到下一個游戲類別誕生的機(jī)會，這回不太有戲了。

如果想做一款好游戲，開心農(nóng)場做得很好，憤怒小鳥做得很好，那會不會有下一個呢，我認(rèn)為有機(jī)會你可以去嘗試，雖然概率不太高，但是我認(rèn)為仍然有機(jī)會，這樣你的資金問題也可以解決，你可以找我們張總，找他要錢，他會給你，然后你去開發(fā)，你做好了自然會幫助你做得很棒。

張臣：說到游戲開發(fā)者，單純從一款游戲成功，相對來說是非常困難，因為一款游戲的成功并不能代表這個團(tuán)隊或者是這個公司的成功。而剛才各位都提到了，要做一款成功的游戲包含很多的元素，而且在這個道路上面會遇到很多的阻力。我倒覺得，在社交平臺領(lǐng)域，確實是比較難。我倒是認(rèn)為在手機(jī)這個平臺上，可能會有一些機(jī)會，因為尤其是像安卓一個開放的平臺，雖然從目前來說，大家還沒有從這個平臺上看到比較成熟的商業(yè)模式和盈利模式，乃至于支付的模式，都沒有特別的成熟，但是對于個人開發(fā)者以小個體為團(tuán)體的團(tuán)隊來說，在安卓平臺上，從我們的經(jīng)驗來看是有成功的案例，所以這里還是有機(jī)會的。

我個人倒認(rèn)為，現(xiàn)在既然有了很多國內(nèi)出色的游戲運(yùn)營商和發(fā)行商，我倒建議，如果你有很好的創(chuàng)意，也有比較強(qiáng)的開發(fā)能力的話，在運(yùn)營方面不如把這一塊工作量交給這些發(fā)行商，像是智明星通可以發(fā)行，像是昆侖萬維都是在國內(nèi)做得比較好的發(fā)行商，這樣你項目成功的概率會比較大一些，畢竟他們有龐大的資源，積累了很多在運(yùn)營方面的經(jīng)驗和資源，可以幫助你的游戲成功。

我可以舉一個比較現(xiàn)實的例子，我相信大家做游戲聽說過一款游戲是叫做七雄爭霸，是騰訊的一款游戲，事實上這款游戲可以做得比較成功，也是跟這種合作的模式有很大的關(guān)系。個人開發(fā)者如果要想成功，我覺得在運(yùn)營方面更多選用現(xiàn)成的資源和平臺，我相信成功的可能性會更大一些。

張偉：其實如果說創(chuàng)業(yè)的話，游戲行業(yè)真的很難，你說兩個人的小團(tuán)隊，你做一款小游戲，你要有前臺、后臺、程序、運(yùn)營、設(shè)計、策劃、數(shù)值、音樂，其實這些元素都是一個游戲里面不可缺少的，所以2、3個人的創(chuàng)業(yè)小團(tuán)隊很難。

市場角度來看，現(xiàn)在Social Game一線的公司都是200、300人，大的項目組都有50、60個人，7、8個人的小團(tuán)隊也很難跟這樣的公司去競爭。不光說產(chǎn)品好，今天的市場不光是產(chǎn)品好就可以，還要應(yīng)付大量的市場費(fèi)用，機(jī)會是越來越少了，像是早期的開發(fā)商一款產(chǎn)品不太成熟，包括用戶、平臺、市場都會給他們一些機(jī)會去調(diào)整，今天相對一個成熟的市場，其實很難給機(jī)會了。如果非要在這么難的情況下做這個行業(yè)，還是可以做，但是怎么做？一定要找到自己的個性化的東西，比如差異化，到底現(xiàn)今市場什么游戲類型是沒有的，我就扎扎實實在家里把它做上一年，苦練內(nèi)功出一個精品的東西，然后做出來以后，確實非常好，你再去找像是唐總、王海寧讓他們幫你發(fā)行，去賺第一桶金。

何況今天在座的，我們剛剛還在討論做游戲是不是挺累的，所以游戲是一個綜合的，工種很多，沒有沒有生命周期的游戲，當(dāng)然不能潑冷水。當(dāng)然在手機(jī)上面競爭還沒有那么的激烈，在200人以上的手機(jī)游戲公司還蠻少的，50人的也不多，大多數(shù)都是10人、20人、3、5個人的小團(tuán)隊，所以在手機(jī)游戲還是有機(jī)會的，如果真的創(chuàng)意一個新鮮的玩法，真的不用錢就可以推廣起來。

所以如果創(chuàng)業(yè)的話，我個人建議也是在手機(jī)領(lǐng)域找找機(jī)會，會比在社交游戲、MMO等門檻低一些。

唐彬森：我認(rèn)為這個行業(yè)是有屬性的，如果說這個行業(yè)單個項目的投資門檻在50萬美金以下，大公司很難形成壁壘，因為小的團(tuán)隊可以做到這點。

回顧游戲歷史，很多游戲都是小公司做出來的，很多人都不相信是這些小公司做出來的，就像是彈彈堂這個游戲，再之前的傲世天地。所以這個行業(yè)里面它有一個屬性，它不像大型游戲行業(yè)，它的投資門檻特別高，因為投資門檻就制約了很多小團(tuán)隊的發(fā)展，其實這個行業(yè)的門檻很低。

雖然我們今天幾位坐在臺前，但是我還是很悲觀的，因為回想過去幾年，坐在上面的人每年都換一波，有幾個人堅持到今年很不容易，這個行業(yè)變化很快，我們所謂的一家大公司，其實大家也不要以為有什么真正的東西，就是幾百個人，幾百個人做一個游戲，也未必有一家小公司做得專注，所以給小公司一些建議，做游戲一定要專注，既然很小就要更加的專注。我們看到很多很小的團(tuán)隊，最大的問題就是不專注，不是沒有錢，我相信只要有好的內(nèi)容產(chǎn)品肯定會有人給錢。所以作為一家小的公司不要對這個行業(yè)有悲觀，特別是在Social Game在手機(jī)這個行業(yè)大家還有很多的機(jī)會。

我說一句悲觀的話，這個行業(yè)很難誕生大公司的，我無法想象一個Social Game公司做到1千人，然后有20個工作室，這個管理難度對于CU來講，對于所有管理團(tuán)隊來講都是很大的事情，我也認(rèn)為這種公司結(jié)構(gòu)里面沒有辦法誕生很多新的創(chuàng)意，我認(rèn)為創(chuàng)意永遠(yuǎn)來自于廣闊的汪洋大海，不是大公司里面，我們也不是大公司，我們就是人多一點而已。

我們智明星通是堅信這一點，我們想把大公司具備的東西都開放出來，大公司擁有一個很好的統(tǒng)計分析系統(tǒng)，有很好的技術(shù)構(gòu)架，擁有好產(chǎn)品的測評體系，擁有很好的發(fā)行體系，這是大公司所具備的，但是小公司的創(chuàng)意大家公司也沒有辦法具備。

希望我們明年還能在這個舞臺上。

蔡猜：一方面告訴臺下所有的聽眾說，大家一定要知道我們也沒有什么了不起，你們都有機(jī)會。還有一個就是提醒臺上的嘉賓希望明年在這里重新再聚。

張偉：我們這些都是民宅里的，5個人3年，當(dāng)時有人說，去我們辦公室看了一看，桌上擺的快餐，快餐味加上腳的味。創(chuàng)業(yè)都是這樣的，在美國人家都在車庫干，中國的特色是在民宅里面干，所以都是小公司，沒有大公司，200人的公司在美國叫做工作室。

李偉寧：其實我們也是從非常小的公司開始變成今天這樣大公司。

提問：zynga有那么多的游戲，是不是棋牌游戲跟養(yǎng)成游戲是不是有固定的屬性？有沒有人想過把虛擬養(yǎng)成類和棋牌類結(jié)合到一起？

張偉：首先是講生命周期的問題，什么游戲可以有很長的生命周期，我覺得不是說德州撲克，撲克棋牌類的游戲，它是可以隨時來隨時走的，比如今天打牌很爽沒有問題，過了兩個月還可以打。我對生命周期的理解，一旦中斷了游戲你還愿不愿意從頭再來。如果一款餐廳游戲，如果重新再從頭玩的話，這樣的游戲生命周期肯定會非常長的，像是棋牌類的游戲不管是過多少年，都會有人玩的。

講到時時互動，它玩的對象是人，人與人玩是變化多端的，變化是無窮的，因人而異。未來會不會有融合，肯定會，這不是取決于生命周期，還是看用戶愿不愿意從頭玩你的游戲，如果愿意，肯定生命周期是很長的。

提問：我們現(xiàn)在講得社交游戲，基本上都是類似Facebook環(huán)境下的產(chǎn)品，但是在微博體系下它存在社交游戲的可能，這種產(chǎn)品跟我們現(xiàn)在所看到的社交游戲有什么不同？

郜韶飛：關(guān)系不純粹，針對微博也可以做出獨特的游戲來，可以讓人們在過程當(dāng)中體驗不一樣的游戲感受。但是目前來看，很難形成一個產(chǎn)業(yè)，跟微博的政策有關(guān)，它并沒有像是Facebook大力的鼓勵發(fā)揚(yáng)它，然后給它提供金流或者是怎么樣，可以讓它變成一個商業(yè)的生態(tài)環(huán)境，目前沒有看到。

雙向關(guān)系，目前最理想的社交游戲生存的土壤，脫離雙向關(guān)系，有些深層的互動難以做到，跟微博不一樣，它是分享生活狀態(tài)。

蔡猜：非常感謝臺上的嘉賓，感謝在座的聽眾，希望明年還是老地方相聚在這里。