當(dāng)一部動(dòng)畫有真人改編的消息出來，粉絲總是會(huì)有些背脊發(fā)涼，畢竟死在沙灘上的前浪已經(jīng)數(shù)不清，如果再在這個(gè)背后加上“國產(chǎn)”兩個(gè)字，你基本可以直接噴“瑪?shù)?，制?”。

《畫江湖之不良人》是個(gè)例外，真人劇第一季在愛奇藝獨(dú)播后，播放量已經(jīng)超過7億，口碑也一反常態(tài)，評(píng)論大多是“第二季什么時(shí)候上”。除了真人劇的成功，這個(gè)系列的手游《不良人2》，在上個(gè)月底上線后，首日流水超過500萬。

部分愛奇藝評(píng)論截圖

《不良人》在影視和游戲領(lǐng)域取得的成績(jī)，都離不開創(chuàng)造這個(gè)系列IP的公司若森數(shù)字，在影視劇、游戲兩大IP變現(xiàn)領(lǐng)域都取得成功后，若森數(shù)字自然也成了資本追捧的對(duì)象，最近他們剛剛搞定了B輪融資，估值在30億元左右。

資本給到的高估值除了看中其動(dòng)畫商業(yè)化開發(fā)能力，其原創(chuàng)動(dòng)畫IP的開發(fā)和儲(chǔ)備能力也在國內(nèi)屬于一流水準(zhǔn)，他們是國內(nèi)為數(shù)不多，完全不需要外包就能搞定整條動(dòng)畫生產(chǎn)線的公司，從2013年開始在視頻網(wǎng)站周更“畫江湖”系列的原創(chuàng)三維動(dòng)畫，這個(gè)系列下除了不良人，還有靈主、杯莫停和俠嵐等三個(gè)原創(chuàng)IP，均會(huì)在將來有影視劇、游戲開發(fā)的計(jì)劃。

對(duì)于若森董事長(zhǎng)兼CEO張軼弢來說，他不太喜歡別人把他們定義成一家動(dòng)漫公司，“從2003年開始創(chuàng)業(yè)，我想的是兩件事情：1.當(dāng)時(shí)一個(gè)幾分鐘的動(dòng)畫CG可以讓一款端游獲取大量用戶，那我做幾千分鐘，而且?guī)е适碌膭?dòng)畫，能夠獲得多少用戶，做游戲是一開始就定好的。2.電影和電視劇是一定要做的，動(dòng)漫是原發(fā)，是我做這些事情的一個(gè)手段?！?/p>

張軼弢說若森是一家互聯(lián)網(wǎng)泛娛樂公司，IP運(yùn)營(yíng)是核心，但他們十多年的成長(zhǎng)和現(xiàn)階段的成績(jī)其實(shí)是國內(nèi)動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)此前被迫蟄伏到近年爆發(fā)現(xiàn)象的一個(gè)典型代表，36氪在若森搞定新一輪融資，終于搬到新家后，跟張軼弢聊了聊若森的過去、現(xiàn)在以及未來。

以下為采訪實(shí)錄：

在《不良人》這個(gè)作品的影視、游戲等商業(yè)開發(fā)時(shí)，該怎么保證IP不被消耗，而是品牌的放大？

用一句化概括就是，成為這個(gè)領(lǐng)域的專家，然后構(gòu)建完善的監(jiān)修體系。

先說游戲，從端游時(shí)代開始，我自己本人每年其實(shí)會(huì)花100萬以上在體驗(yàn)游戲上，對(duì)于游戲中什么細(xì)節(jié)能夠得到玩家的認(rèn)可其實(shí)非常了解。你現(xiàn)在看到我們?cè)谑钟问袌?chǎng)中爆發(fā)了，但其實(shí)如果當(dāng)年頁游、或者端游能夠像今天這樣對(duì)IP有強(qiáng)烈的需求，我們也能爆發(fā)，這些條件我們一直有，等的是時(shí)機(jī)。

張靜初在《不良人》真人劇中客串

到影視劇改編這一端，我們的方法其實(shí)很笨，就是去學(xué)習(xí)，在確定現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目前，我們花了一年半的時(shí)間在市場(chǎng)上找團(tuán)隊(duì)，一共見了100多家，第一個(gè)團(tuán)隊(duì)告訴你真人劇改編應(yīng)該要12345，第二個(gè)告訴你23456，當(dāng)你把市場(chǎng)上幾乎所有團(tuán)隊(duì)見完，你可能在實(shí)操上并不是很專業(yè)，但是在挑選團(tuán)隊(duì)上你一定是最專業(yè)的。

當(dāng)我們變得專業(yè)后，監(jiān)修體系才能建起來，才能把片子的細(xì)節(jié)做好，當(dāng)我跟你說，“兄弟，你這美術(shù)不行的時(shí)候”，那哥們說一句，“我覺得挺好的啊”，那就得完蛋。好的結(jié)果是，我告訴你為什么不行，什么可以行。

這是不是意味著若森在跟外部合作時(shí)非常強(qiáng)勢(shì)？

必須強(qiáng)勢(shì)，游戲或者影視制作公司過來合作，首先他得很專業(yè)，另外他的重心一定要放在我的作品上，《不良人》火了之后，也有很多非常重量級(jí)的影視公司找過來，我就會(huì)問，你一年出多少片子，不良人排到第幾？排不到前面，那禮貌的說一句不好意思，他們強(qiáng)勢(shì)是因?yàn)樗麄兪荴XX，那我強(qiáng)勢(shì)是因?yàn)槲沂侨羯?，是不良人?/p>

能夠跟我們合作的制作公司，第一點(diǎn)就是他必須得聽我的，認(rèn)可我們的商業(yè)模式，接受我們監(jiān)修中不斷的挑刺。

《不良人2》手游

只有強(qiáng)勢(shì)才能把品牌做起來，當(dāng)年我們動(dòng)畫剛剛火的時(shí)候，其實(shí)也是我們最沒錢的時(shí)候，有平臺(tái)過來找我們買斷獨(dú)家，也是幾千萬的價(jià)格，但我們覺得全網(wǎng)發(fā)傳播效果最好，幾個(gè)合伙人把房子押了發(fā)工資扛過來，沒錢的時(shí)候就是強(qiáng)勢(shì)的態(tài)度，更不用說現(xiàn)在有更多的空間去做經(jīng)營(yíng)自家的內(nèi)容了，招牌不能被砸了。

整個(gè)動(dòng)漫市場(chǎng)是在近兩年才起勢(shì)的，過去的十多年我們是靠什么在支撐團(tuán)隊(duì)？

解決我們現(xiàn)金流的方式辦學(xué)，最早我們做動(dòng)漫人才培訓(xùn)學(xué)校，每年的就業(yè)率都是100%，就被國家看中了，開始跟全國高校動(dòng)漫專業(yè)開始合作，我們提供技術(shù)、教材、師資等方面的資源。

但其實(shí)我們從來沒有離開過動(dòng)畫原創(chuàng)這個(gè)領(lǐng)域，過去十多年，我們同時(shí)做了兩件事情：1.若森動(dòng)畫制作引擎曼陀羅的開發(fā)，持續(xù)的投入超過3億元，現(xiàn)在這個(gè)引擎已經(jīng)可以做到次世代水準(zhǔn)。2.人才儲(chǔ)備和早期IP孵化的溫床。

它在《不良人》等作品的開發(fā)中起到了非常關(guān)鍵的作用，辦學(xué)我們能夠接觸到大量的年輕人，每個(gè)故事的世界觀和人物設(shè)定，都會(huì)拿到課堂上跟這幫年輕人分享，經(jīng)過他們的檢驗(yàn)，而自有引擎的開發(fā)則能讓我們能夠針對(duì)市場(chǎng)做迅速的制作跟進(jìn)，動(dòng)畫制作組有什么需求，引擎開發(fā)團(tuán)隊(duì)馬上就能跟進(jìn)。

在《不良人》還沒有正式推出市場(chǎng)的時(shí)候，黑白無常在原設(shè)定中在第四集就領(lǐng)便當(dāng)了，但播出之后發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)形象爆了，我們馬上在不影響故事主線的情況下做了調(diào)整，重新開發(fā)制作，如果沒有技術(shù)的積累，是完全實(shí)現(xiàn)不了的。

你說若森是一家做IP運(yùn)營(yíng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，現(xiàn)在若森在動(dòng)畫制作領(lǐng)域很強(qiáng)，游戲和影視開發(fā)都是在跟外部合 ，未來這些都會(huì)完全自己來做么？

如果按照現(xiàn)在我們的估值和體量，這些都應(yīng)該有，我們也一定會(huì)去做，但這事急不來，得等，如果能找到優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)我們當(dāng)然愿意加碼（投資），但一旦它是為了做局而去強(qiáng)行組建這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)品牌其實(shí)是傷害。

我們?cè)撚械臇|西太多了，現(xiàn)在你說影視和游戲，那你說衍生品該不該有？我現(xiàn)在去做肯定可以賺到一筆錢，但你能給粉絲的產(chǎn)品是什么樣子的？如果做不到迪士尼周邊產(chǎn)品的級(jí)別，那就別做，做了就是傷害品牌。

再拿游戲舉例，我一直相信S級(jí)別制作、S級(jí)別IP和S級(jí)別的發(fā)行才可能推出一個(gè)A級(jí)產(chǎn)品，成為S得看命，那如果我們自己組建不了S級(jí)別的團(tuán)隊(duì)，跟外部頂級(jí)的團(tuán)隊(duì)合作目前來看是對(duì)品牌最好的。

那若森是怎么在規(guī)劃自家內(nèi)容品牌的？

你可以看到市面上我們所有的動(dòng)畫，都是在畫江湖系列底下的，不良人之外，還有靈主、杯莫停和俠嵐三個(gè)原創(chuàng)動(dòng)畫IP，這些內(nèi)容均會(huì)有相應(yīng)的游戲、影視劇內(nèi)容推出。

你是不良人的粉絲，你看到畫江湖之靈主你會(huì)覺得是同系列想去看看，不同作品的粉絲放在同一個(gè)品牌下運(yùn)營(yíng)就會(huì)產(chǎn)生這樣的協(xié)同效應(yīng)。我們還做了自家的畫江湖App，在這個(gè)產(chǎn)品中你可以看到很多獨(dú)家的番外內(nèi)容，現(xiàn)在也有60多萬的日活用戶，粉絲運(yùn)營(yíng)的事情一直是我們品牌構(gòu)建的重點(diǎn)。

畫江湖移動(dòng)端產(chǎn)品

另外我們還一直在做次元破壁的事情，《不良人》真人劇的第二季會(huì)是網(wǎng)臺(tái)聯(lián)動(dòng)的作品，三次元明星咖也加入，制作成本超過2億。

未來會(huì)推出畫江湖品牌之外的新內(nèi)容么？

已經(jīng)在策劃了，但現(xiàn)在不太方便公布，可以確定的是它一定是一個(gè)大DAU的題材，就像畫江湖主打武俠一樣，新的品牌一定是現(xiàn)在18歲以上的年輕人特別能夠接受的題材。

做18歲以上的人群的好處在于只要你故事和質(zhì)量做好了，它的成功概率是更加有保障的，我們現(xiàn)階段不太會(huì)考慮低幼向作品，它大多都是形象取勝，其實(shí)沒有人知道什么樣的形象會(huì)火，什么時(shí)候火，為什么火，其實(shí)很難說出一個(gè)道理。

當(dāng)然，做新內(nèi)容也涉及到我們產(chǎn)能的問題，現(xiàn)在若森現(xiàn)在的200多人的制作團(tuán)隊(duì)都在為畫江湖系列服務(wù)，公司一共有近400人，可能是我個(gè)人管理的極限，接下來的新內(nèi)容可能會(huì)以子公司的形式去操作，效率更高。

對(duì)于產(chǎn)能方面，一個(gè)理想的狀態(tài)是什么樣子？

粉絲每天都能看到我們不同作品內(nèi)容的更新，那這些用戶其實(shí)就變成我自己的DAU了，現(xiàn)在《不良人》每集有5000萬以上的粉絲在看，如果每天都有這樣的作品在更新，每個(gè)作品都有可變現(xiàn)的產(chǎn)品，這個(gè)DAU想想都會(huì)覺得太TM嗨了。

你對(duì)公司未來的規(guī)劃是什么樣子的？

現(xiàn)在還是先把當(dāng)下做好，現(xiàn)在跟你說我們?nèi)哪甑囊?guī)劃其實(shí)就是在吹NB，對(duì)于未來這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)發(fā)生的一些事情，我們一直在做各種準(zhǔn)備，但至于這些準(zhǔn)備能夠什么時(shí)候爆發(fā)，能不能爆發(fā)我也不知道，但一定要比你看到它爆發(fā)后再去做要好，還是等成了再吹NB比較爽。

從2003年開始創(chuàng)業(yè)，我想的是兩件事情：1.當(dāng)時(shí)一個(gè)幾分鐘的動(dòng)畫CG可以讓一款端游獲取大量用戶，那我做幾千分鐘，而且?guī)е适碌膭?dòng)畫，能夠獲得多少用戶，做游戲是一開始就定好的。2.電影和電視劇是一定要做的，動(dòng)漫是原發(fā)，是我做這些事情的一個(gè)手段。

很多人會(huì)說，你們是不是要做東方的迪士尼啊，我說你丫滾，我就想做中國的若森，做好了指不定100年后老美還說我要成為西方的若森呢。