彭派新聞特約紀(jì)文、格溫記者林子扎、嘉賓廖元信、薛翁樂音頻編輯朱新元

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《漣漪效應(yīng)》第12期

在2022年北京冬奧會(huì)上，古艾玲滑雪運(yùn)動(dòng)員成為了關(guān)注的焦點(diǎn)。她不僅是連續(xù)獲得3枚獎(jiǎng)牌的明星選手，還精通鋼琴、魔術(shù)，以接近滿分的SAT成績考入斯坦福的“超級(jí)學(xué)生”。有些人對她的成功無法復(fù)制感到驚訝。事實(shí)上，美國名校的學(xué)生中有成績優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員，比如哈佛的林書豪。包括美國總統(tǒng)數(shù)字化在內(nèi)的美國各界領(lǐng)導(dǎo)人在名校就讀期間，經(jīng)常是備受關(guān)注的運(yùn)動(dòng)員。

考入邱愛玲斯坦福大學(xué)。

在這次“漣漪效應(yīng)”播客中，邀請了兩位對美國高等教育有著切身經(jīng)驗(yàn)和深入觀察的嘉賓，一起討論了美國的精英教育為什么如此青睞體育?！肮攘！笔?xiàng)全能的“超級(jí)學(xué)生”背后存在哪些美式教育競爭？我們希望對美國教育現(xiàn)象的討論能成為回顧中國教育現(xiàn)狀的其他人的教訓(xùn)。

[嘉賓]

李元信畢業(yè)于北京大學(xué)和美國馬里蘭大學(xué)，前財(cái)新記者、虛構(gòu)文學(xué)《新留學(xué)青年》本作者。

薛翁樂畢業(yè)于美國喬治城大學(xué)和耶魯大學(xué)，是彭派新聞旗下英語新媒體第6號(hào)主編。

[播音員]

格溫，這是彭派新聞特約撰稿人。

[以下摘自這次采訪]

美國名校為什么重視體育？

彭派新：美國名校認(rèn)可杰出的體育人才，幾乎所有名校都有自己的體育明星和奧運(yùn)會(huì)獎(jiǎng)牌獲得者，在入學(xué)層面上，優(yōu)秀的體育成績可以使申請者在激烈的競爭中脫穎而出。兩人都有就讀名校的經(jīng)驗(yàn)，能談?wù)勀憧吹降男@體育文化嗎？

薛翁樂：體育文化確實(shí)是美國教育的一大特點(diǎn)。從喬治城和耶魯兩所學(xué)校的體驗(yàn)來看，我更多地接觸了團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)。比如籃球，喬治敦大學(xué)培養(yǎng)出了NBA球星，比如艾弗森、尤因，大學(xué)球隊(duì)也活躍在美國NCAA大學(xué)籃球錦標(biāo)賽上。每年3月，March Madness(“瘋狂3月”，即美國大學(xué)體育總會(huì)一級(jí)聯(lián)賽男籃錦標(biāo)賽，目前美國最大的全國體育賽事之一)將舉行，全校學(xué)生總動(dòng)員狂歡。

耶魯每年都與哈佛進(jìn)行橄欖球?qū)Q，這正是展示學(xué)校榮譽(yù)的好時(shí)機(jī)，兩校學(xué)生都會(huì)來觀戰(zhàn)。相反，像參加球類運(yùn)動(dòng)、滑雪等個(gè)人項(xiàng)目平時(shí)關(guān)注的人并不多。但是，獲得奧運(yùn)會(huì)金牌顯然可以在學(xué)校宣傳，也可以被同學(xué)們認(rèn)為是驕傲，熱情達(dá)不到球隊(duì)的項(xiàng)目。

體育運(yùn)動(dòng)作為進(jìn)入大學(xué)的敲門磚確實(shí)存在。因?yàn)槲覀儗W(xué)校有很多籃球特長，招募的學(xué)生等特長生。大學(xué)有個(gè)專業(yè)工作叫球探，專門觀察高中比賽，會(huì)吸引一些優(yōu)秀的高中生選手。(威廉莎士比亞、高中生、高中生、高中生、高中生、高中生、高中生、高中生)如果選手讀書好，能滿足學(xué)校的學(xué)術(shù)要求，當(dāng)然是最好的。但是，如果閱讀不好，體育運(yùn)動(dòng)特別強(qiáng)大，實(shí)際上學(xué)校也有幫助他們通過的手段，例如提供比較簡單內(nèi)容的課程。(大衛(wèi)亞設(shè)，Northern Exposure(美國電視)，教育)因此，如果在某個(gè)項(xiàng)目上能達(dá)到世界水平，并且能給學(xué)校帶來榮譽(yù)，那么升學(xué)時(shí)就能增加加分。

彭派新聞：從你的故事中可以感受到美國大學(xué)的體育文化氛圍非常濃厚。為什么美國的精英教育把體育看得那么重要？

薛永樂：我認(rèn)為有幾個(gè)方面。傳統(tǒng)解釋是，一方面培養(yǎng)競爭心理、領(lǐng)導(dǎo)能力、團(tuán)隊(duì)合作等軟實(shí)力，另一方面更容易在社會(huì)中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)者的作用。

另一方面，也有歷史或社會(huì)的原因。過去幾年，國內(nèi)引進(jìn)了《被選中的》這本書，是關(guān)于哈佛、耶魯和普林斯頓的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)是如何演變的。書中一開始提到這些學(xué)校的錄取比較簡單，以考試為主，沒有特別重視體育方面的才能，但后來很多猶太人進(jìn)入美國，對這些老牌學(xué)校的盎格魯-撒克遜新教徒構(gòu)成了威脅。這些學(xué)校提高入學(xué)門檻，防止太多猶太人被錄取，其中包括猶太學(xué)生比較不擅長的體育運(yùn)動(dòng)。事實(shí)上，美國精英學(xué)校對體育的強(qiáng)調(diào)包括當(dāng)時(shí)歷史上的反遺跡因素，不能為了排除特定人群而說“我歧視你們”。只能增加看似無害的要求。(莎士比亞)。

現(xiàn)在也一樣，很多在美國的中國家長抱怨說，由于華裔學(xué)生的成績比較好，學(xué)校為了限制華裔學(xué)生的數(shù)量，采取各種手段提高標(biāo)準(zhǔn)。在刻板印象中，中國孩子很會(huì)讀書，但體育很弱。(以體育為標(biāo)準(zhǔn))這是淘汰中國學(xué)生的一種方法，但中國家長也很清楚這一潛規(guī)則。據(jù)說，越來越多的人給孩子們做體育運(yùn)動(dòng)，所以在奧運(yùn)會(huì)舞臺(tái)上可以看到很多像Guiring這樣的“超級(jí)學(xué)生”。

彭派新聞：廖老師對美國校園的體育文化有什么感覺？

李元信：美國校園的體育設(shè)施很完善。我的書里也提到了密歇根安娜堡的體育場。這是容納全世界前三名觀眾的體育場。(大衛(wèi)亞設(shè)，Northern Exposure(美國電視)，)此外，我們還看到了美國大學(xué)之間的比賽，特別是橄欖球比賽，成為了當(dāng)?shù)匚幕闹匾M成部分。附近1200公里以上的居民開著拖車，一天晚上來到比賽現(xiàn)場，去燒烤、派對、喝酒、觀看比賽。體育比賽成為整個(gè)州或全市所有人的狂歡，超越了單純體育比賽的單純意義。體育其實(shí)是

社交的概念。

而且校園的體育生態(tài)也是很完善的，每一屆的學(xué)生都熱衷于體育運(yùn)動(dòng)，會(huì)形成一個(gè)類似于循環(huán)的體系。在美國的從事體育的這些人，他們可能會(huì)回到學(xué)校去做教練，培養(yǎng)出來的學(xué)生再邁進(jìn)體育圈子，也可以回到學(xué)校去從事教練的工作。這就相當(dāng)于形成了一個(gè)完善的教學(xué)體系，而不像比如我們中國的足球這個(gè)體系，它之所以沒有形成一個(gè)很好的青訓(xùn)系統(tǒng)，很大程度上是因?yàn)榻叹毜娜狈?。對初?jí)和中級(jí)的學(xué)生進(jìn)行足球教育、帶領(lǐng)他們比賽的教練，在質(zhì)量和數(shù)量上都有顯著的不足。

2016年美國超級(jí)杯橄欖球賽實(shí)況轉(zhuǎn)播，吸引的電視觀眾達(dá)到一億一千萬，遠(yuǎn)高于總統(tǒng)大選辯論。

“精英教育”的危機(jī)？

澎湃新聞：回到剛剛薛老師提到的美國入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的演變、以及華人家長開始越來越看重體育的現(xiàn)象上來：我們知道美國名校的招生標(biāo)準(zhǔn)包含了四大項(xiàng)目，也就是體育、個(gè)人素質(zhì)、學(xué)業(yè)和課外活動(dòng)。這樣多維度的招生標(biāo)準(zhǔn)，讓每個(gè)孩子都要成為多面手，在各個(gè)方面都要打敗眾多的競爭者來爭取入學(xué)的席位。薛老師所認(rèn)識(shí)的美國本土名校生中有沒有“谷愛凌式”的超級(jí)學(xué)生？美國教育中是否也存在“內(nèi)卷”的情況？

薛雍樂：美國學(xué)生是多種多樣的，但是我確實(shí)是接觸到過不少美國本土的“卷王”。比如說，我大一時(shí)的兩個(gè)室友就形成了鮮明的對比，其中一個(gè)，是大大咧咧的加州女孩，注重生活質(zhì)量，相對也不那么專注學(xué)習(xí)，整體氛圍給人感覺很休閑。有一次，她發(fā)現(xiàn)身邊很多男生沒地方剪頭發(fā)，就在我們宿舍里開了一個(gè)業(yè)務(wù)，收錢給他們剪頭發(fā)。

另外一個(gè)室友則完全不同，她是一個(gè)出生在美國、一路就讀頂尖私立學(xué)校的伊朗裔女生。她選了很多課，每天都學(xué)習(xí)到很晚，還參加學(xué)校的劃船隊(duì)，每天清早五點(diǎn)多就去訓(xùn)練，劃船落入水中，她來不及換衣服，就濕漉漉的去上早上的中文課。后來她可能覺得我們學(xué)校的競爭還不像她希望的那樣激烈，大一就轉(zhuǎn)學(xué)去了其他的學(xué)校，現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)外科醫(yī)生。

我之前也跟其他的本科生聊過，其中記憶最深的是一位哈佛的本科生。她跟我說，當(dāng)時(shí)為了進(jìn)哈佛，擔(dān)任了她高中所有學(xué)生社團(tuán)的社長，所有社團(tuán)都要參加，把簡歷填滿。一方面，她的綜合能力非常的強(qiáng)，興趣愛好非常廣泛，另外一方面，也確實(shí)擅長時(shí)間管理。因此才能順利進(jìn)入哈佛。

精神健康在美國大學(xué)校園里也是一個(gè)很大的問題。美國現(xiàn)在很多“95后”、“00后”，經(jīng)常包里面裝著各種瓶瓶罐罐的藥物。我們可能需要反思，這種優(yōu)秀是否只是一種表象，背后有沒有沒被看見的另一面？在追求這種優(yōu)秀的時(shí)候，也許會(huì)失去其他一些重要的東西。

澎湃新聞：廖老師也對美國本土學(xué)生的A面和B面都很了解，在您看來是否存在“內(nèi)卷”的情況？

廖元辛：在過去的這一兩年中，我們經(jīng)常討論中國教育的這個(gè)“內(nèi)卷”，但是我想強(qiáng)調(diào)的是，中國教育的體系跟美國教育的體系還是存在很大的差異的。所以我覺得比較中美的這個(gè)“內(nèi)卷”，首先我們要去廓清“內(nèi)卷”的定義。

另外，我覺得這種過度的競爭，要把自己變成“十項(xiàng)全能”這樣的情況，在任何一個(gè)國家任何一個(gè)社會(huì)的某些階層其實(shí)都是存在的，尤其是精英階層。當(dāng)然可能在某一些的群體中可能會(huì)更普遍，比如說在美國華人群體，包括韓國的學(xué)生群體，包括印度社區(qū)，相對來講會(huì)更容易產(chǎn)生這樣情況。

教育“搶跑”。視覺中國 資料圖

不過對于美國的大部分學(xué)生來說，“內(nèi)卷”的情況并不是特別的嚴(yán)重。因?yàn)橹忻赖纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)存在比較明顯的一個(gè)差異，就是中國一直存在“萬般皆下品，唯有讀書高”這樣的歷史傳統(tǒng)。我們?nèi)瞬诺倪x拔和教育制度演變成了千軍萬馬走獨(dú)木橋、完全按照考試分?jǐn)?shù)來決定的模式，但是在美國相對來講不是這樣。

另外，還有一種觀點(diǎn)是，美國的中產(chǎn)階層規(guī)模較大，這些中產(chǎn)的孩子只要接受一個(gè)還可以、或許并非那么精英的教育，就能相對比較容易地進(jìn)入中產(chǎn)階層。所以對于很多普通的家庭而言，如果父母不是受到過精英教育、希望把精英教育傳遞給下一代的狀態(tài)，這些家庭是沒有動(dòng)力去讓自己的孩子一整個(gè)周末都去上課的。在這一點(diǎn)上，美國還是跟中國有明顯的差別。

澎湃新聞：在疫情之前，想要到美國去接受高等教育的中國留學(xué)生人數(shù)逐年攀升。廖老師之前也采訪過近百位的赴美留學(xué)生，您覺得這些中國學(xué)生在申請美國名校時(shí)，他們的情況是更為有利，還是會(huì)遇到更大的障礙？

廖元辛：我記得采訪中有一個(gè)學(xué)生，高一時(shí)從中國移民到美國，在中國學(xué)習(xí)過奧林匹克物理競賽，進(jìn)了美國的高中后就去參加了美國學(xué)校的物理競賽。他明顯感覺到，當(dāng)?shù)貙W(xué)生對自己和他人的評(píng)價(jià)體系是跟國內(nèi)是完全不一樣的。國內(nèi)中小學(xué)以成績論英雄，但是在美國的評(píng)價(jià)體系非常多元。一個(gè)奧賽獎(jiǎng)項(xiàng)不會(huì)像國內(nèi)那么受重視，相反同齡人可能更羨慕那些加入橄欖球隊(duì)或者啦啦隊(duì)的同學(xué)。換句話說，中國留學(xué)生會(huì)面臨一個(gè)價(jià)值轉(zhuǎn)換的問題，需要經(jīng)歷一段時(shí)間的價(jià)值系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變。對于中國留學(xué)生來講，這個(gè)過程還是蠻有挑戰(zhàn)性的。

澎湃新聞：薛老師，您擔(dān)任過留學(xué)的海外顧問，那您認(rèn)為中國的學(xué)生在申請美國名校時(shí)存在障礙還是優(yōu)勢？

薛雍樂：最大的一個(gè)障礙還是選擇標(biāo)準(zhǔn)非常不明確。國內(nèi)雖然說這些年也有一些自主招生考試，但是總體上，成績好就是最重要的，可以進(jìn)名校。但是在考美國學(xué)校特別是那些名校時(shí)，光有成績肯定是不夠的。

SAT這種考試本身沒有國內(nèi)高考的難度，分?jǐn)?shù)只是一塊敲門磚。如果想要申請北美排名前10的學(xué)校，跟你競爭的人分?jǐn)?shù)都差不多，頂多保證進(jìn)入第二輪篩選。進(jìn)入了后續(xù)的選拔，就需要展示各種其他的課外活動(dòng)、志愿服務(wù)、領(lǐng)袖才能，學(xué)校還要求學(xué)生寫個(gè)人陳述，有些學(xué)校會(huì)給你一個(gè)命題作文、有些學(xué)校不限，讓你盡情用文字去表達(dá)遠(yuǎn)大理想和特別經(jīng)歷，最關(guān)鍵的是你和別人有什么不一樣的地方、值得學(xué)校錄取。其實(shí)這是很主觀的，有時(shí)甚至取決于招生官的心情，或者他當(dāng)天看了哪些其他人的申請，沒有辦法量化。

在國內(nèi)的教育體系下，申請留學(xué)的同學(xué)做的課外活動(dòng)其實(shí)差不多，不外乎學(xué)生會(huì)、模擬聯(lián)合國、辯論、機(jī)器人比賽之類，交上去的申請千篇一律。學(xué)校對國際學(xué)生也有配額，每年招的中國大陸的學(xué)生都是定量的，甚至?xí)?xì)分到城市，這樣其實(shí)又變成了一個(gè)“內(nèi)卷”，因?yàn)槊~有限，就要盡量去做和別人不一樣的課外活動(dòng)。

我記得疫情前，有一些國內(nèi)的小朋友，會(huì)到非洲、東南亞去做志愿者，越遠(yuǎn)越好、越難越好，顯得特別。但是如果所有學(xué)生都扎堆去做志愿了，一方面這個(gè)功利的動(dòng)機(jī)本身就有問題，另外一方面又水漲船高，又要去尋找其他更加獨(dú)特的活動(dòng)，是不是要到南極、北極去才算是更加和別人不一樣？所以說其實(shí)這也會(huì)帶來不平等的問題，因?yàn)楹茱@然這都是依靠家長的資源，資源越多，學(xué)生去參加各種社會(huì)活動(dòng)的機(jī)會(huì)會(huì)更多，種類也就更豐富。

如果說你出生在普通家庭，可能考個(gè)SAT、讀幾門大學(xué)預(yù)科的課程，就已經(jīng)花掉不少錢。所以說其實(shí)在經(jīng)歷了美國的申請之后，我反而會(huì)對國內(nèi)的應(yīng)試教育有了一點(diǎn)更加積極的看法。雖然一考定終身也會(huì)產(chǎn)生各種各樣的問題，花錢補(bǔ)課也會(huì)存在不平等的現(xiàn)象，但是平心而論，和那些太過主觀的標(biāo)準(zhǔn)相比，分?jǐn)?shù)還是能較好地拉近家庭和家庭之間的差距。我們從國內(nèi)過去幾十年也看到，考試確實(shí)是讓很多有志青年可以實(shí)現(xiàn)階層之間的流動(dòng)，得到更好的前程。

澎湃新聞：為了上名校，一個(gè)家庭需要投入非常多的資源。著名政治學(xué)家羅伯特·帕特南在《我們的孩子：危機(jī)中的美國夢》中悲嘆“寒門再難出貴子”，指出教育機(jī)會(huì)的嚴(yán)重不均阻斷了下層孩童的上升路徑。出身貧困的美國孩子在就讀名校上存在著怎樣的劣勢呢？

薛雍樂：一方面就像我前面講到的，在升學(xué)時(shí)，需要各種活動(dòng)來添加分?jǐn)?shù)之外的東西，這本身其實(shí)也取決于你家庭的資源。然后，除了這些，我還想再補(bǔ)充一下，一個(gè)是學(xué)習(xí)成績本身也并不完全能夠抹平階層之間的差距。在一個(gè)貧富差異很大的社會(huì)，其實(shí)成績也是會(huì)體現(xiàn)出階層的分化。前幾年，國內(nèi)引進(jìn)了美國的一本書《精英的黃昏》，講的就是美國精英教育陷入的危機(jī)。

《精英的黃昏：后精英政治時(shí)代的美國》

書中有一個(gè)事例令我印象深刻，紐約有一所叫“亨特學(xué)院”的公立高中，在美國公立高中常年排名第一，學(xué)費(fèi)全免，單純通過一場考試去錄取學(xué)生，不需要任何的額外材料，以此來有教無類地選拔在學(xué)術(shù)當(dāng)中最優(yōu)秀的學(xué)生。但是很快社會(huì)上就出現(xiàn)了針對這所學(xué)校入學(xué)考試的補(bǔ)習(xí)班，而且價(jià)格不菲，結(jié)果是高分入學(xué)的大多數(shù)還是能上得起這些補(bǔ)習(xí)班的學(xué)生，那些出身相對貧困的、特別像黑人學(xué)生，在這所學(xué)校當(dāng)中的人數(shù)非常少。所以說即使說分?jǐn)?shù)看上去最公平，但可能還是會(huì)隱藏著很大的一個(gè)割裂。

“減負(fù)”緩解了內(nèi)卷嗎？

澎湃新聞：前幾年，主管SAT的美國高校理事會(huì)也試圖為學(xué)生減負(fù)（dumb-down），降低考試難度，并針對中上層子女有能力參加各種補(bǔ)習(xí)班的“優(yōu)勢”，向窮人子弟提供免費(fèi)的備考輔導(dǎo)。美國所實(shí)行的減負(fù)政策是否有效地緩解了美國教育當(dāng)中的高度競爭？

廖元辛：我覺得這個(gè)效果其實(shí)是很有限的。

我們首先要去考慮美國的教育理念是什么，對于美國的聯(lián)邦政府和各個(gè)州政府來講，想要達(dá)到的教育目標(biāo)是什么。這個(gè)教育目標(biāo)其實(shí)是在做一個(gè)兜底，比如說在小布什政府時(shí)期就出臺(tái)了一個(gè)No Child Left Behind這樣的項(xiàng)目。其實(shí)它強(qiáng)調(diào)的是不要讓更多的學(xué)生輟學(xué)，希望絕大多數(shù)的學(xué)生都可以完成高中教育等等，并沒有關(guān)注讓多少的比例的窮人子弟可以去上更好的學(xué)校，這個(gè)跟中國國內(nèi)的情況還是有一點(diǎn)區(qū)別。

在中國國內(nèi)的話，有些學(xué)校可能會(huì)劃一個(gè)比例，比如說今年我要至少招百分之多少低收入群體家庭的新生，在美國其實(shí)是沒有這樣的一個(gè)政策。當(dāng)然有些地方可能會(huì)按種族去劃分入學(xué)的名額，不過這種政策也是備受爭議的。

薛雍樂：如果說他現(xiàn)在要為學(xué)生減負(fù)的話，我也有點(diǎn)懷疑他的最后的結(jié)果會(huì)有多大，因?yàn)榫拖袂懊嬲f的，分?jǐn)?shù)其實(shí)對于美國名校來說，就只是一個(gè)敲門磚，不是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。所以說他減負(fù)，其實(shí)也不會(huì)真正意義上去緩解競爭。

如果從華人的角度去看這件事情，華人家長反而會(huì)對此有一點(diǎn)警惕。因?yàn)閷τ诤芏嗳A人學(xué)生來說，分?jǐn)?shù)可能是他們在申請過程當(dāng)中最不需要焦慮，然后也是最容易出彩的一面。如果說考得越來越簡單，等于說分?jǐn)?shù)在錄取當(dāng)中就越來越不重要，那可能會(huì)有更多成績相對弱一點(diǎn)、但是有更加獨(dú)特人生經(jīng)歷的學(xué)生，能夠進(jìn)入招生辦主觀的環(huán)節(jié)，所以說對華人來說，這可能非但不能緩解競爭，反而會(huì)加劇中產(chǎn)的華裔和其他族裔之間的矛盾，然后也會(huì)讓華人的家庭就更加焦慮，所以我覺得可能會(huì)有這樣的一個(gè)后果在里面。

澎湃新聞：我國此前也對針對校外補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)發(fā)布了“雙減”規(guī)定，至今已近半年，在廖老師看來，“雙減”政策在多大程度上緩解了“內(nèi)卷”問題？

廖元辛：當(dāng)時(shí)（國內(nèi)的“雙減”政策頒布時(shí)）有很多討論，我也從供給和這個(gè)需求兩方面跟一些行業(yè)內(nèi)人士討論過這個(gè)問題?！半p減”限制教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，不能在周日上課、工作日上課時(shí)間不能晚于九點(diǎn)，然后對教育機(jī)構(gòu)的融資、包括海外上市，做了非常明確的限制。從這個(gè)角度來講，其實(shí)很大程度上是減少了對于課外輔導(dǎo)的供給。

但是從需求端的角度來講的話，由于高考跟中考的制度不可能在未來的幾年內(nèi)進(jìn)行大的調(diào)整，需求端不會(huì)因?yàn)椤半p減”規(guī)定出臺(tái)而大幅減少。

其實(shí)我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，除了中高考之外，還有相當(dāng)一部分對于課外輔導(dǎo)的需求，可能是被教育公司或者營銷號(hào)人為地制造出來的。因?yàn)槲覀內(nèi)タ?0年前，如果你想去了解“別人家的孩子”，你得去花20塊錢買《哈佛女孩劉亦婷》，才能夠有相對深入的一個(gè)觀察。但是現(xiàn)在在朋友圈和公眾號(hào)上，你看到哪個(gè)孩子又去學(xué)了什么、又去哪兒上課，又去哪社會(huì)實(shí)踐……過去幾年制造了大量的這方面的焦慮。我印象比較深的就是有一種題目叫做“誰才多少歲，已經(jīng)拿到了什么樣的成績”，很多社交平臺(tái)上的文章，都是這樣的套路。

在去年八月份時(shí)，我跟幾個(gè)朋友說，如果之后要想對教育方面的內(nèi)卷做有效的改變，很有可能要去限制這一類被人為制造出來的需求。然后在去年9月還是10月時(shí)，有政府機(jī)構(gòu)開始限制教育公司在網(wǎng)上打廣告等等。其實(shí)這個(gè)從某種意義上來講，就是去戳破這個(gè)教育公司、社交媒體人為制造的焦慮。從目前的情況來看，我感覺這一類政策對于之前比較盲從的家長還是起到了很大的效果，有助于他們?nèi)シ潘删瘛?/p>

“雙減”落地，教培機(jī)構(gòu)大門緊鎖，貼滿暫停線下培訓(xùn)通知。

澎湃新聞：薛老師對“雙減”之后的教育現(xiàn)狀有什么樣的觀察？

薛雍樂：我就從我切身觀察的角度來說，我最近看到報(bào)道，有老師反映“雙減”之后反而讓老師更累了，因?yàn)閷W(xué)生在校的時(shí)間加長了，而且其實(shí)我身邊的家長還是挺“卷”的，而且反而有時(shí)候更加焦慮：因?yàn)椴恢啦谎a(bǔ)課，還要怎么提高孩子的成績，接下去升學(xué)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？所以也不是說“雙減”了，大家的負(fù)擔(dān)就這樣減輕了。

總體來看，我覺得“雙減”還是有很積極的一面，它遏制了那種過分依賴課外補(bǔ)習(xí)的惡性循環(huán)。因?yàn)橹拔乙猜犝f有些學(xué)校里面老師他可能就不講了，依賴學(xué)生他課外去補(bǔ)課，這其實(shí)就不是很好，（不補(bǔ)課）讓孩子能夠空出更多的時(shí)間去培養(yǎng)其他的愛好，然后多出去走走玩玩，然后學(xué)藝術(shù)、體育，有一個(gè)更加快樂的童年，這對孩子的身心健康也有好處。

江蘇省海安市城南實(shí)驗(yàn)小學(xué)西校區(qū)女足社團(tuán)的孩子們在練習(xí)足球基本功。 翟慧勇 攝（中經(jīng)視覺）

但是過分的一刀切也會(huì)有壞處，一些高層次的學(xué)科競賽因?yàn)椤半p減”就被停辦了。有些學(xué)生可能特別愛好這些學(xué)科，已經(jīng)為競賽準(zhǔn)備了很久，就失去了一次挑戰(zhàn)自己的機(jī)會(huì)。還有一些本身就是成績處于中游的學(xué)生，本來可以通過補(bǔ)課考上更加好的學(xué)校，未來有更多的可能——需要外力去稍微推一把。

與其說一下子把所有的課外培訓(xùn)都關(guān)閉來實(shí)現(xiàn)減負(fù)，不如讓社會(huì)的評(píng)判體系更加多元化：既不要用單一的標(biāo)準(zhǔn)，也不必要求大家都成為全才。我知道這可能跟我們前面講的有點(diǎn)矛盾。但是我覺得并沒有一個(gè)單一的標(biāo)準(zhǔn)答案，我們本身就是在不斷的動(dòng)態(tài)當(dāng)中去尋找一個(gè)比較適合當(dāng)下的平衡。還是需要去不斷的嘗試和探索、調(diào)整，這就需要可能更加精細(xì)的社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，也需要我們的社會(huì)和家長能夠更加開放和包容。

是否存在一種理想的教育？

澎湃新聞：在越來越多的人把教育當(dāng)成一種功利的階層躍升的工具以外，教育還有沒有其他的更自由、更加有想象力的面向？在薛老師看來，一個(gè)理想的教育應(yīng)該是什么樣子的？

薛雍樂：我覺得教育最終還是想讓孩子最后成為什么樣的人。比較理想的教育可以讓孩子去找到自己的興趣和價(jià)值，在自己選定的領(lǐng)域自由探索、做一些比較有創(chuàng)造力的事情，給周圍的人帶來一些什么東西。

廖元辛：我覺得我可能會(huì)更傾向于“終身教育”。教育中很重要的一個(gè)點(diǎn)在于我們要去培養(yǎng)年輕人不斷成長、進(jìn)步和學(xué)習(xí)的能力。成功的教育模式是培養(yǎng)學(xué)生對學(xué)習(xí)的興趣，很重要一點(diǎn)是要去培養(yǎng)學(xué)生對于世界、對于社會(huì)的好奇心，對于別人、對自己的好奇心。如果我們的教育模式能夠讓學(xué)生養(yǎng)成活到老學(xué)到老的這樣一種精神的話，這樣一種教育模式可能是更為成功的教育模式。

薛雍樂：教育可以給我們的社會(huì)帶來一些共識(shí)，給我們的孩子一些基本的、大家可以共享的價(jià)值觀，比如熱愛學(xué)習(xí)、保持好奇，尊重科學(xué)、相信常識(shí)，相信互相之間可以進(jìn)行溝通，可以去跨越和別人的差異，和不同背景的人進(jìn)行比較有效的對話，這是教育非常重要的一點(diǎn)。

責(zé)任編輯：黃芳 圖片編輯：蔣立冬

校對：丁曉