(本文為Sir電影原創(chuàng)：dushetv)

截至《影》上映，4.47億票房分?jǐn)?shù)保持在7.5。

老母親英勇歸來(lái)，令人欣慰。

好消息接著傳到了——

前幾天金馬宣布提名，《影》 12個(gè)提名領(lǐng)先，其中鄧超、孫楚、雙中最佳男女主提名。

不管最終獲獎(jiǎng)與否，都贏了——

金馬電影節(jié)，成為電影后的第一對(duì)夫婦。

說(shuō)到《影》，Sir有了更深的感受，確實(shí)是鄧超，最后演了兩次這部電影。

再做一次邊境酒，再做一次自救。

記者打電話給鄧超時(shí)，他在浙江蘭溪拍攝了自己的第三部導(dǎo)演作品《銀河補(bǔ)習(xí)班》，開(kāi)玩笑說(shuō)：“我不知道是Jauti的名字，還是Gauti的名字?！?

Sir現(xiàn)在比鄧超下一部導(dǎo)演作品更關(guān)心他的演出。

為此，Sir通過(guò)同事法國(guó)電影電話要求采訪鄧超。

重新復(fù)版了《影》的故事。

采訪前，燈草們從拍攝現(xiàn)場(chǎng)附近的酒店出發(fā)到電影院擦了一遍。

滿腦子的“《影》獎(jiǎng)”，使燈草毒舌電影大戰(zhàn)300回合不知疲倦。

電話采訪足足談了將近90分鐘。

細(xì)節(jié)足夠你再刷一遍了。

我玩泥巴的時(shí)候受到了張藝謀的影響。

毒舌：聽(tīng)說(shuō)你剛在電影院看完《影》回來(lái)？

鄧超：是的，其實(shí)沒(méi)必要看。因?yàn)檫@部電影已經(jīng)印在腦海里了。那么重的存在。就像那臺(tái)印刷機(jī)一樣。

我演的電影基本上就是這種感覺(jué)。不要說(shuō)經(jīng)歷過(guò)兩個(gè)人物，在同一部電影里。

毒舌：金馬獎(jiǎng)?wù)f張藝謀的時(shí)候這次變勇敢了，你正好踩到了他勇敢的這一刻。他對(duì)你的影響在哪里？

鄧超：我認(rèn)為中國(guó)電影人、中國(guó)觀眾不必再和導(dǎo)演張藝謀說(shuō)話了。那是電影本身的存在。就像電影精神一樣存在。

我相信，我身邊的所有朋友，甚至包括演員、記者朋友、甚至同行在內(nèi)的所有朋友都和我有相似的感覺(jué)。(莎士比亞)。

我本應(yīng)該是他的粉絲。甚至更早看《紅高粱》的時(shí)候，他的電影給了我很多，但都不是演出上的啟蒙，導(dǎo)演上的啟蒙，專業(yè)的啟蒙。我認(rèn)為那可能是對(duì)普遍觀眾的電影啟蒙。

當(dāng)時(shí)電影不多，優(yōu)秀的電影也少。那是他當(dāng)時(shí)拍的電影。在里面唱的《祝酒歌》，“9月9日新酒，好酒出自我們手”(開(kāi)始唱歌)。

毒舌：見(jiàn)到皇帝就不磕頭反抗。

鄧超：是的，那時(shí)候每天嘴里哼這個(gè)，玩泥巴的時(shí)候，1987年我才八九歲，不到十歲。

宮里姐姐給了我中國(guó)女性的那種感覺(jué)，然后張遠(yuǎn)老師赤膊上陣，給我看了《紅高粱》整部電影劇情，就是給你一種電影是這樣的感覺(jué)。

不斷去看張藝謀，在各種電影中變身，代表中國(guó)將中國(guó)文化推向世界，我認(rèn)為他是個(gè)了不起的人。

毒舌：最喜歡他的電影是？

鄧超：最喜歡《活著》。

毒舌：你認(rèn)為早期張藝謀電影的表現(xiàn)一直延續(xù)到《影》嗎？

鄧超：是的。這部電影對(duì)我來(lái)說(shuō)一定很爽。

任何把演出當(dāng)成自己熱愛(ài)的職業(yè)的人，在看紫雨和慶州的時(shí)候，一定會(huì)被迷住。（威廉莎士比亞，哈姆雷特，愛(ài)情名言）

因?yàn)槲乙查_(kāi)始嘗試導(dǎo)演，所以最近我再次迷戀所有導(dǎo)演。(威廉莎士比亞，導(dǎo)演，導(dǎo)演，導(dǎo)演，導(dǎo)演，導(dǎo)演)一方面是再學(xué)習(xí)。除了演出方面，從導(dǎo)演的角度學(xué)習(xí)，近距離如何看待他。

么拍東西。

說(shuō)他有沒(méi)有這些風(fēng)格上的延續(xù)，我覺(jué)得他在這方面特像一個(gè)孩子。他最近又拍完了一部電影（《一秒鐘》），很快。他在去威尼斯之前，我很遺憾沒(méi)有跟他們同行，因?yàn)槲易约哼@一部（《銀河補(bǔ)習(xí)班》）開(kāi)始拍了，這是我第三次導(dǎo)演電影。

他對(duì)拍電影如饑似渴，想有好故事，想有不同的嘗試，我也沒(méi)事跟他聊這些，他之前做過(guò)的像古裝、喜劇，還有一些小人物，現(xiàn)實(shí)主義的東西。

拍《分手大師》時(shí)第一次收到邀請(qǐng)，那時(shí)候主要談三國(guó)

毒舌：《影》一開(kāi)始的劇本是《三國(guó)·荊州》，這本子在圈里也傳了好久，我想問(wèn)你一開(kāi)始拿到的是一個(gè)什么樣的本子呢？

鄧超：其實(shí)最早是我在《分手大師》那一年，我在毛里求斯拍我的第一個(gè)導(dǎo)演作品。然后劉天池老師給我打電話。因?yàn)樗彩俏依蠋煟鷱埶囍\導(dǎo)演的關(guān)系也很好。

當(dāng)時(shí)說(shuō)的就是你剛才描述的劇本形態(tài)，三國(guó)故事，然后就在約，什么時(shí)候見(jiàn)一下，什么時(shí)候回國(guó)，然后這個(gè)事就告一段落，擱下了。那應(yīng)該是五年前了，很早了，所以張藝謀又開(kāi)始做了一次修改，后來(lái)就是前年開(kāi)始約會(huì)，一約會(huì)把這個(gè)事一聊，其實(shí)就是現(xiàn)在看到的這樣一個(gè)雛形，當(dāng)然后來(lái)我們也會(huì)有很多集思廣益的改動(dòng)，但是大框架是沒(méi)變的。

毒舌：當(dāng)時(shí)還要再去補(bǔ)三國(guó)的東西嗎？

鄧超：那當(dāng)然，我對(duì)三國(guó)很熟悉，身邊有很多三國(guó)迷，以俞白眉為主，然后各種正的、野的，還有什么手繪本，這么多年也看了很多。

毒舌：但到最后，原始劇本感覺(jué)就像保留一個(gè)歷史的框架一樣，保留一個(gè)歷史的脈絡(luò)。

鄧超：對(duì)，基本上沒(méi)有什么關(guān)系了。主題也不太一樣了，它就是圍繞影子這個(gè)事，導(dǎo)演也是說(shuō)圍繞影子這個(gè)東西。

減肥狂魔不敢和阿米爾·汗較勁，逼得香港營(yíng)養(yǎng)師想辭職

毒舌：這次演兩個(gè)角色，要健身+瘦身，你內(nèi)心中會(huì)不會(huì)有一種較勁，就是跟克里斯蒂安·貝爾、阿米爾·汗、羅伯特·德尼羅這類折磨過(guò)身體的演員較勁，就感覺(jué)好像中國(guó)演員也得來(lái)一個(gè)這樣的？

鄧超：用“較勁”這個(gè)詞特別好，但是不敢當(dāng)。

我覺(jué)得首先他們都是我偶像，你剛剛提的這幾個(gè)，都是我內(nèi)心非常非常喜歡和敬佩的好演員，他們的作品會(huì)給我?guī)?lái)的震撼和支持，不是官話，真不是官話，因?yàn)槲乙暠硌萑缑?/p>

這些前輩，創(chuàng)作這些奇觀奇景，改造自己、自律、奉獻(xiàn)、拿命去換的這種做法，不管是體驗(yàn)派的，還是方法派，其實(shí)它是揉雜在一起的。

我當(dāng)然也想做一個(gè)這樣的演員，未來(lái)也會(huì)盡力去做，也很感謝這個(gè)電影有這個(gè)空間。然后我還覺(jué)得不夠，那時(shí)候我跟張導(dǎo)一直說(shuō)再給長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間就更好了，但是給不出來(lái)了，你想那么大的組停下將近一個(gè)月，20來(lái)天（等我減肥）是很恐怖的事情。

應(yīng)該把前面的時(shí)間再放長(zhǎng)一點(diǎn)，中間如果再放長(zhǎng)一點(diǎn)就更好了。

就比如說(shuō)《烈日灼心》，不是簡(jiǎn)單地說(shuō)他是一個(gè)胖子、瘦子，不是重量的問(wèn)題，因?yàn)樽钚枰〞r(shí)間的、最重要的是你對(duì)人物的體會(huì)，就是你是不是把自己放在一個(gè)電影當(dāng)中，準(zhǔn)確地找到境州和子虞的魂，那是在腦子里的，那個(gè)腦子的指揮家會(huì)指揮你做一切對(duì)的事情。

劇本里不會(huì)寫(xiě)境州的惻隱之心，一切都在行動(dòng)里

毒舌：你覺(jué)得在大殿里，境州跟沛良之間的交鋒，是純粹的對(duì)立性嗎？境州他似乎應(yīng)該也有些惻隱之心，但我不知道你怎么想的，他會(huì)不會(huì)跟沛良之間交鋒的時(shí)候，某種程度上給沛良一種“我們可以合作”暗示？

鄧超：你這個(gè)問(wèn)題提的特別好，其實(shí)這是我們的暗線。但不是說(shuō)境州跟他有，其實(shí)是除了境州外那幾個(gè)人的一種合作，包括田戰(zhàn)被革職，都是他們下了一盤(pán)大棋，就是在這個(gè)棋局上這幾個(gè)人是一頭的，就是都督、田戰(zhàn)加上沛良。

你還記得在竹林里的那場(chǎng)戲嗎？境州把都督的蕭交給田戰(zhàn)，然后讓他開(kāi)始訓(xùn)練。

包括八卦圖下面藏著突擊部隊(duì)，其實(shí)大家是一頭的，這個(gè)沛良也知道的，他只是演給背叛的間諜在看的。它有這一層關(guān)系。

但沛良和都督之間有暗涌：我們一致對(duì)外沒(méi)問(wèn)題，但他有沒(méi)有影子這個(gè)事，是個(gè)問(wèn)題。

比如說(shuō)子虞每天在分析這個(gè)事，就是他知道多少，他什么反應(yīng)，包括他讓境州回來(lái)。有一段戲他跟小艾在那邊說(shuō)真假夫妻，其實(shí)沛良是知道的。沛良也派人直接去殺子虞，但這都不說(shuō)，在大局前我先把你這步棋給拱出去，你先去戰(zhàn)楊蒼，把境州城拿下之后我再來(lái)贖你，這是整個(gè)故事。

你說(shuō)境州的惻隱之心，我覺(jué)得可能早就有了?？赡茉谒?歲、10歲、13歲他就開(kāi)始嘗試接受自己的命運(yùn)，也肯定有著無(wú)數(shù)次反抗，我相信。

毒舌：子虞最后死時(shí)，他看到兩個(gè)畫(huà)面，左邊是他眼前境州很猙獰的臉，右邊是境州和自己妻子一夜情，說(shuō)明子虞死前有對(duì)失去江山社稷的恐懼，遠(yuǎn)沒(méi)有男性的生理完整更恐懼。你當(dāng)時(shí)是怎么處理的？

鄧超：我曾經(jīng)跟導(dǎo)演提出過(guò)另外一種方式，這個(gè)方式也做過(guò)，類似一個(gè)死前的A計(jì)劃，其實(shí)B計(jì)劃也做過(guò)一個(gè)，就是當(dāng)境州的劍刺向子虞時(shí)，子虞看到境州從影子變成子虞，完成了影子的蛻變，仿佛看著一件自己創(chuàng)作的藝術(shù)品，然后欣慰地死去。

我經(jīng)歷了一場(chǎng)表演災(zāi)難，但我好高興

毒舌：這次演子虞和境州，通過(guò)和替身演員封柏對(duì)戲，最后把你兩次表演用數(shù)字合成，但演完境州之后，再回頭演子虞的時(shí)候就出現(xiàn)大問(wèn)題了，技術(shù)不達(dá)標(biāo)，合成不上，為什么會(huì)造成這樣的一個(gè)問(wèn)題？你肯定特別的苦惱，因?yàn)闀?huì)造成很多非表演失誤性的那種失誤。

鄧超：對(duì)，要了命了，要了幾條我的老命，這是真的。我跟導(dǎo)演都是，到拍子虞的時(shí)候，受到重創(chuàng)了。

比如說(shuō)你做一個(gè)像《人猿星球》，或者是像《指環(huán)王》咕嚕，去采集真的表演，和一個(gè)完全采集的人在演對(duì)手戲，那就是真的去創(chuàng)作一個(gè)人。

但這回是我跟我自己演，難度在于原始的初衷，就是自己和自己同框，而且是要用一個(gè)長(zhǎng)鏡頭同框。

你看兩個(gè)人用刀給做傷口，然后三個(gè)人喝酒，離別前的那一場(chǎng)，旗開(kāi)得勝他喝醉酒，還有一個(gè)就是在八卦圖打他那三竿子，那些場(chǎng)景都是非常長(zhǎng)的長(zhǎng)鏡頭，而且有的是長(zhǎng)鏡頭開(kāi)始緩緩地往前推，它有固定的預(yù)計(jì)軌道，那個(gè)預(yù)計(jì)軌道是我們沒(méi)有想到的。

幾個(gè)月前拍境州選好哪一條后，右邊子虞部分空出來(lái)給封柏（替身演員），他幫我把子虞的一切表演空間，都一個(gè)釘子一個(gè)釘子先打好（然后我再把自己填進(jìn)去），這樣才算一次完整的表演。

因?yàn)槲覍?shí)在分身不了，我不能把自己劈兩半。封柏得完全模仿我的聲音、語(yǔ)速，還有我位置的調(diào)度。

幾個(gè)月前我是境州，得跟腦海里的子虞先演一遍，幾個(gè)月后我是子虞，然后正過(guò)來(lái)反過(guò)去技術(shù)合成。

在表演上的難度是，境州在同一時(shí)間線上已經(jīng)開(kāi)口說(shuō)話，鏡頭臺(tái)詞都是固定的，（后來(lái)填進(jìn)去的表演）只能接著他的臺(tái)詞說(shuō)。

比如說(shuō)境州問(wèn)“你吃了嗎？”，然后子虞說(shuō)“我吃了”，然后“你吃得好嗎？”。

他（境州）語(yǔ)速已經(jīng)擺在那了，幾個(gè)月之后演子虞，我還想多加點(diǎn)發(fā)揮，就會(huì)被限制。

（我說(shuō)完“吃得好”）他下一句“吃得好就行了”就又跟上，再想發(fā)揮也沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

毒舌：那數(shù)字組的人是不是得被導(dǎo)演給罵瘋了？預(yù)想之后就是這么一個(gè)結(jié)果。

鄧超：也不會(huì)，我覺(jué)得可能當(dāng)時(shí)就陷入了，怎么辦？就想辦法。后來(lái)他可能要做的只是把中間那個(gè)墻給弄上就行了，后來(lái)我們選了特別土特別土的方法。

等于封柏坐在那，另外還有一個(gè)音響，放我?guī)讉€(gè)月前我說(shuō)過(guò)的臺(tái)詞，然后有一個(gè)“滴滴賁（ben）”的提示音，提示我接下來(lái)怎么做。

毒舌：聽(tīng)上去這樣就等于一個(gè)完全機(jī)械化的表演。

鄧超：對(duì)，非常機(jī)械化，而且越演到后面越可怕，因?yàn)槟阌X(jué)得快要到那了，快要演完了，但是對(duì)不起，又發(fā)生了一個(gè)小誤差，打的那個(gè)力道又不行，走的位置好像又不太對(duì)，或是頭發(fā)飄到境州的臉前了，這個(gè)數(shù)字化很難處理，哪怕是你的眼神和他又差了零點(diǎn)幾公分的一個(gè)誤差……

你只能靠演，這些你必須像機(jī)械一樣不能出任何事故，才可以嚴(yán)絲合縫地合在一起。

毒舌：那等于說(shuō)你再演子虞的時(shí)候就沒(méi)有發(fā)揮了。

鄧超：還是有的，我還有一種快樂(lè)是我演了一個(gè)機(jī)器。我是做這樣一個(gè)努力的挑戰(zhàn)，你開(kāi)始覺(jué)得不太可能，你覺(jué)得不行了，一度已經(jīng)崩潰了，我就沖出帳篷，為什么這要交給我，最后是交在我身上，你心里會(huì)有這種瞬間的想法。

就是明明我不應(yīng)該受這個(gè)干擾，因?yàn)樽佑葸@個(gè)人已經(jīng)很難了，太難了。而且他要?jiǎng)?，他要揍境州，有時(shí)候要進(jìn)入人物，他在表演上是一個(gè)災(zāi)難，就是這樣的幾場(chǎng)是一個(gè)災(zāi)難啊。

但是這個(gè)災(zāi)難又可以幫到自己再一次提升，這又是一個(gè)課堂。就是好像有另一個(gè)聲音把他吃下來(lái)，回歸到你原來(lái)做舞臺(tái)劇的一個(gè)經(jīng)營(yíng)理念。就是你對(duì)走位的控制，因?yàn)槲枧_(tái)也是這樣的，經(jīng)常有非常非常多的地標(biāo)，那個(gè)調(diào)度是死的。換場(chǎng)或者是定點(diǎn)光，有多少追光能灑在你身上，那個(gè)是死的。

這是舞臺(tái)本身給你的經(jīng)驗(yàn)，所以你就告訴自己就出去透口氣冷靜一下，然后還需要克服的，就是生理上的……

毒舌：低血糖。

鄧超：對(duì)，徹底低血糖。記一會(huì)兒東西就發(fā)麻、冰涼的，腦子不好用的。因?yàn)橥耆珱](méi)攝入卡路里，包括碳水。

為了找身體上的，也是希望這個(gè)身體上給你帶來(lái)生理上和感受上的一種長(zhǎng)時(shí)間的折磨感，很暴虐、很暴躁，所以孫小姐（指孫儷）那時(shí)候是盡量離我很遠(yuǎn)，我自己也不太敢動(dòng)，就像一個(gè)老龜一樣窩在那氣若懸絲。呼吸都比較困難，而且子虞總是在顫抖的，大喘氣，很多戲是要靠這種氣息的運(yùn)用，最后刺殺他。

所以腦子不太好用那個(gè)時(shí)候，挺有意思的。我覺(jué)得，對(duì)于我越災(zāi)難的事情就是我最快樂(lè)的時(shí)間，對(duì)于我這份職業(yè)最快樂(lè)的時(shí)間，可能越災(zāi)難那個(gè)時(shí)候可能就是我最喜歡的。

毒舌：你剛才說(shuō)氣息的運(yùn)用，我想到就是最后那場(chǎng)戲，你假扮成武士捅了沛良之后，然后把那個(gè)面罩一摘，吸一大口氣。

鄧超：謝謝，這么細(xì)心，對(duì)，那一刻其實(shí)像一個(gè)里程碑一樣。絕對(duì)的里程碑，那個(gè)面罩就像一道門(mén)，我把這場(chǎng)戲演完，國(guó)是我的了。

我隱忍了這么多年，躲在那個(gè)地方，你還派出這種精兵強(qiáng)將，你戴著這個(gè)面具來(lái)找我太好了，所以那是一扇門(mén)的開(kāi)啟，就是那口氣憋的，你看得非常仔細(xì)。

攝影方式的戲劇鋪墊，一般人看不出來(lái)

毒舌：其實(shí)我還看到一個(gè)更好玩的，這可能是趙小丁老師的一些想法，那時(shí)我潛意識(shí)中認(rèn)為這個(gè)人可能是你，可能是子虞了，我是為什么意識(shí)到呢？因?yàn)橼w小丁老師他故意在暗室的門(mén)前，拍了兩個(gè)相同的畫(huà)面，就是境州……

鄧超：戴著草帽。

毒舌：他做了一個(gè)正面的投影的那種感覺(jué)。

鄧超：對(duì)。

毒舌：就是一個(gè)人嵌在一個(gè)影子里，往后接下來(lái)那場(chǎng)戲就是要刺殺子虞的時(shí)候，那個(gè)武士也是一個(gè)人投影在這，我當(dāng)時(shí)看到這里就隱約感覺(jué)子虞會(huì)喬裝成武士，會(huì)有這么一個(gè)反轉(zhuǎn)的偽裝。

鄧超：你是高手，你真的是高手，這個(gè)基本上很少有人能看出來(lái)，這個(gè)拍法就是一個(gè)戲劇鋪陳。絕對(duì)的，而且他里面有很多故事。

毒舌：張藝謀導(dǎo)演和我說(shuō)，這個(gè)是趙小丁老師想的。

鄧超：太好了，和這么好的老師合作就是快樂(lè)，很多時(shí)候你不知道哪他就幫到你了。而且導(dǎo)演這種紗的設(shè)計(jì)，換過(guò)好幾次，對(duì)這個(gè)紗的材質(zhì)和它的反光度要求很高。

毒舌：有什么半透明，四分之幾透明的好幾種款式。

鄧超：是的，要不然他做不了這個(gè)效果，就不可能有你看到的這一幕。那個(gè)反射就是提前這些好的藝術(shù)家們想好的，我就想這么做，我的語(yǔ)意就是這個(gè)意思。

我記得特清楚，拍這個(gè)第二天拍這場(chǎng)戲，武士要開(kāi)始進(jìn)攻子虞這個(gè)家，就是頭天晚上，導(dǎo)演覺(jué)得不對(duì)，然后全部扯掉，重做了，然后第二天早上還在弄。

毒舌：美工幾個(gè)小孩都崩潰了，熬大夜重做紗。

鄧超：對(duì)，直接干到凌晨四點(diǎn)還是五點(diǎn)，這就是要求。

就那一點(diǎn)點(diǎn)，留存那么一點(diǎn)點(diǎn)你就鋪?zhàn)降搅?，這個(gè)體驗(yàn)非常高端，很少會(huì)有人看到這一項(xiàng)。

毒舌：張藝謀導(dǎo)演他做這個(gè)一定有超越以前的想法，因?yàn)椤队⑿邸防锬莻€(gè)大殿的彩色大染布，他已經(jīng)有這么一個(gè)東西了。在那個(gè)陳凱歌導(dǎo)演的《無(wú)極》里有場(chǎng)戲，也是劉燁跟謝霆鋒在各種紗布、鳥(niǎo)的屏障間飛來(lái)打去，所以要做一種以靜制動(dòng)的東西，靜態(tài)你必須想到超越的方法，這個(gè)美學(xué)上我看著還挺帶感的。

鄧超：是的，大殿里面的布景，它是成體系的。就是說(shuō)到畫(huà)面、質(zhì)感，包括景色，如果自成體系就是了不起。

我一開(kāi)始也覺(jué)得扭腰別扭，境州是疼痛感終結(jié)者

毒舌：這個(gè)片核心是以女性的陰柔去征服男性陽(yáng)剛，這可能是導(dǎo)演的想法，但是我不知道迪迪哥（動(dòng)作指導(dǎo)谷軒昭）怎么跟你去討論的，因?yàn)槟銈冋J(rèn)識(shí)好久了，我記得《四大名捕》那時(shí)候拍三部都是他。

鄧超：對(duì)，還有《美人魚(yú)》。

毒舌：對(duì)，我說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)場(chǎng)我看的時(shí)候凡是有扭的這個(gè)動(dòng)作，電影院都笑場(chǎng)了。

鄧超：是，我剛才去聽(tīng)也是。

毒舌：可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)，就是突然間有點(diǎn)突兀。

鄧超：是，我也沒(méi)想到。后來(lái)我理解這個(gè)事，一個(gè)是從小艾的角度，就是從女性的這個(gè)角度，我也問(wèn)過(guò)導(dǎo)演，我也覺(jué)得別扭。

后來(lái)我覺(jué)得這就是他的一個(gè)觀念，一個(gè)利益點(diǎn)，從女性，他對(duì)陰陽(yáng)八卦對(duì)于女性的柔美動(dòng)作，對(duì)于傘的化解，開(kāi)始我也想我說(shuō)能不能不扭啊，就用傘來(lái)代表也可以，或者就像太極，我們打太極的時(shí)候也有柔的那個(gè)，但導(dǎo)演他就喜歡扭（笑）。

毒舌：我就想好奇一件事，也是張藝謀導(dǎo)演一貫的特點(diǎn)：一定要暴力、要疼，境州在片子里，胸部一刀、大腿根一刀。

鄧超：腿上應(yīng)該是兩刀，就是左右腿。

毒舌：然后后背上還插了一個(gè)竹刺，接著那兩個(gè)刺客一個(gè)是先把你左腕給刺穿了，你的肩膀和腹部那個(gè)位置還被刀給刺中了給頂了。就是境州他身上掛那么多的疼痛……

鄧超：然后還能保證走回去。

毒舌：你怎么想這件事，疼痛感在自己身上是怎樣的一個(gè)東西？

鄧超：我覺(jué)得在設(shè)計(jì)境州的時(shí)候，疼痛感就是基本沒(méi)有疼痛感。

這個(gè)人被訓(xùn)練到這個(gè)程度，你除非是斷手?jǐn)嗄_那種大傷。他對(duì)于體能訓(xùn)練，首先他們換作現(xiàn)在用通俗的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)體能訓(xùn)練已經(jīng)是王中之王了，絕對(duì)的王。

這是儷儷在表演上的新高峰，我敬佩她

毒舌：其實(shí)我有一點(diǎn)不太滿足，就是最后這場(chǎng)戲?qū)O儷的戲劇表現(xiàn)力，她在兩個(gè)男人變成三個(gè)男人互相捅的過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有表現(xiàn)力，但是我總覺(jué)得她在這是應(yīng)該有作用的，你在演的時(shí)候有沒(méi)有想到這個(gè)問(wèn)題？

鄧超：其實(shí)這可能是我們自己穩(wěn)定下來(lái)的一個(gè)感受，我們開(kāi)始倒上茶，然后我們開(kāi)始細(xì)細(xì)咂磨里面的味道，那個(gè)于觀眾或是子虞，于境州、于沛良特別是你提的小艾我覺(jué)得就是幾秒鐘的事，就是這個(gè)事在生命長(zhǎng)河里它就是幾秒鐘。

但是我們看完之后坐下來(lái)我們可以把它變得很漫長(zhǎng)，甚至在人物的角度下都會(huì)很漫長(zhǎng)，比如我是不是要說(shuō)一點(diǎn)臺(tái)詞？我是不是要編一些？因?yàn)樗诂F(xiàn)場(chǎng)也很崩潰，主要是太難了（她沒(méi)有戲在身上）。

鄧超：我覺(jué)得她的表演還是很震撼的，而且能讓我感動(dòng)。

因?yàn)槲铱偸菐I(yè)眼光去看，我一輩子不太可能變成一個(gè)普通觀眾，我特別想嘗試，因?yàn)槟闳タ纯傁袷墙蛔鳂I(yè)一樣，總是在看問(wèn)題看毛病，是沒(méi)辦法的。

但是我剛才在電影院我就是被孫老師給打動(dòng)了，非常感動(dòng)我，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)難，就像類似于沒(méi)有抓手一樣，你是一個(gè)反應(yīng)接著一個(gè)反應(yīng)，這一劍是沛良的，下一劍是子虞的。你從那個(gè)間諜開(kāi)始，從昏君開(kāi)始。

所以挺難，我們經(jīng)常說(shuō)你有臺(tái)詞了反而不漂亮，漂亮的是你開(kāi)口之前。就是你的腦子是同步運(yùn)行的，反而一說(shuō)出口那個(gè)意思大家都明白了。

而在你行動(dòng)之前，或者說(shuō)完這句之后的潛臺(tái)詞，臺(tái)詞以外的東西，但是那只能是純反應(yīng)，而且相隔那么多天，所有跟子虞、境州有關(guān)系的都得演兩遍，所以我是敬佩她，她在貢獻(xiàn)好表演。

毒舌：所以好在那場(chǎng)戲，就是她一直沒(méi)有戲劇性，但她在電影的開(kāi)頭和結(jié)尾都出現(xiàn)，使她成為一個(gè)開(kāi)放性的討論點(diǎn)。

鄧超：我不這么認(rèn)為。

首先孫儷老師，這可能是她表演上一個(gè)新的難度高峰，之前的采訪里我也提到過(guò)，這個(gè)（戲）難度太高了，因?yàn)槲矣芯持莺妥佑莸陌咽?，她沒(méi)有。她是一個(gè)純待在子虞和境州身邊的人。

另一個(gè)身份是我們的關(guān)系，就是她跟鄧超的關(guān)系，首先得從這關(guān)系跳出去，她得跟子虞是結(jié)發(fā)夫妻，然后他們培訓(xùn)了一個(gè)叫境州的人，我覺(jué)得她是一個(gè)指揮家，她其實(shí)演出了一個(gè)指揮家的感覺(jué)，這個(gè)是女性角色里面罕有的。

就是很多女性你覺(jué)得她相對(duì)被動(dòng)，特別是小艾的角色在那樣的年代，她的主動(dòng)性其實(shí)非常強(qiáng)，里面有幾場(chǎng)戲是非常硬的。

當(dāng)她發(fā)現(xiàn)子虞發(fā)現(xiàn)自己的時(shí)候，她主動(dòng)，我們來(lái)一首琴，這是一個(gè)隱喻，她不是一個(gè)默默承受型的，她反而是一個(gè)進(jìn)攻型的，她說(shuō)很多事情發(fā)生就發(fā)生了，這是她的原臺(tái)詞。包括跟境州在一塊的時(shí)候其實(shí)你可以走，你完全不必要在這，這是很難想象在我們古裝電影里面。

所以我覺(jué)得寫(xiě)得很棒，而且你幫她想的話，她開(kāi)始彈琴割腕她是在幫境州處理問(wèn)題，而且多數(shù)是在情感上，因?yàn)樗呀?jīng)有愛(ài)情了。

毒舌：我覺(jué)得她身上有一些道具也有暗示，一開(kāi)始打的那把傘，我看資料說(shuō)那把傘其實(shí)是從春宮圖演化過(guò)來(lái)的。女人如傘，就是她那把傘有一種在兩個(gè)男性之間的一種挑選、引誘或者有種自我此刻的欲望表現(xiàn)。

鄧超：我同意，肯定是夾雜在里面的。其實(shí)用現(xiàn)在當(dāng)今的話來(lái)說(shuō)，女性是很獨(dú)立的。她的層次表現(xiàn)得很好，她教境州時(shí)是一套一套的，同時(shí)她還是都督的女人，我們一想那是得多厲害。這個(gè)是最難的。

我覺(jué)得難就難在詮釋那種恍惚，就像套娃一樣，孫老師在演的時(shí)候她堅(jiān)信這到底是誰(shuí)？因?yàn)檫@個(gè)跟我曾經(jīng)的夫君太像了，你說(shuō)那個(gè)愛(ài)，她到底是愛(ài)境州還是愛(ài)子虞？還是愛(ài)沒(méi)有變身之前的那個(gè)子虞，是有可能的。

子虞有才華，你想作為夫人當(dāng)然愛(ài)自己的夫君。她是一步一步在那里面，憂傷也好，他的那種權(quán)謀、爭(zhēng)斗也好，她沒(méi)有參與過(guò)嗎？她肯定參與過(guò)，一步一步看著她的丈夫變成知己。

也結(jié)合你開(kāi)始說(shuō)的你說(shuō)那方面的生活也好，不可能嘛，他對(duì)權(quán)力的嗅覺(jué)已經(jīng)到達(dá)了恐怖的，這邊這個(gè)孩子在成長(zhǎng)，境州在成長(zhǎng)。

毒舌：我覺(jué)得她最先看明白一件事，就是她占卜說(shuō)這個(gè)局里面沒(méi)有女人的位置。她一開(kāi)始就明白了自己要想活著，或者說(shuō)要想完善自己繼續(xù)下去應(yīng)該怎么做這么一個(gè)小動(dòng)機(jī)，反正從那就開(kāi)始有了。她也教導(dǎo)青萍（關(guān)曉彤），讓她去找到一個(gè)女人的位置，所以青萍才去參加戰(zhàn)斗了。

鄧超：是，在女性上很重的一筆，因?yàn)橛械臅r(shí)候我們還得問(wèn)一下女性觀眾，所以我覺(jué)得她在這個(gè)電影里挺了不起的，她一直是一個(gè)指揮官的感覺(jué)，那個(gè)度挺難拿捏的，就是她真的是游走在三個(gè)男人當(dāng)中的獨(dú)立。

所以說(shuō)難，她全部都是內(nèi)心戲，全都是不聲張的，因?yàn)樗褪遣荒苈晱?，她就叫不聲張?/p>

毒舌：因?yàn)榈兰疫@一派都是主張無(wú)為嘛，她看起來(lái)什么都沒(méi)做或者說(shuō)沒(méi)有做根本性的決策。

鄧超：發(fā)現(xiàn)大事全是她做的。

毒舌：對(duì)，反正最后江山也依然還在我這。

鄧超：對(duì)，所以最后是一個(gè)開(kāi)放性的，開(kāi)始張導(dǎo)拍的時(shí)候我還挺不理解的，他說(shuō)要拍一個(gè)這樣的。

說(shuō)我像瑞恩·雷諾茲，我感到溫暖

毒舌：?jiǎn)栆粋€(gè)小八卦，我在威尼斯看網(wǎng)上都流傳國(guó)外有些同性影迷給你點(diǎn)贊。有一些同性網(wǎng)友寫(xiě)觀后感時(shí)就說(shuō)喜歡鄧超，或者說(shuō)鄧超身材怎么樣，就是片子里面你展現(xiàn)了你男性形態(tài)，所以我想問(wèn)你怎么看？

鄧超：感謝，當(dāng)然感謝，覺(jué)得別人喜歡你的角色，然后通過(guò)角色去對(duì)表演者感興趣我覺(jué)得很感恩。

毒舌：可以給他們看看《烈日灼心》。

鄧超：對(duì)，哈哈。

毒舌：昨天公布金馬的時(shí)候，你有沒(méi)有給自己騰出一點(diǎn)時(shí)間，就是昨天早點(diǎn)收工等金馬的消息，昨天金馬的狀況。

鄧超：沒(méi)有，我昨天消息來(lái)的時(shí)候，我正準(zhǔn)備下水。新電影里面有一個(gè)房子是在水里，所以我正準(zhǔn)備下水去試水，替小演員去試水溫，然后去看機(jī)位，所有的水、風(fēng)、電、雨。

昨天正好是那個(gè)場(chǎng)景的第一次，在忙碌中得到這個(gè)消息，也很感謝。新浪過(guò)來(lái)采訪，我說(shuō)我現(xiàn)在來(lái)不及，那么多時(shí)間也很冒昧的，就是簡(jiǎn)單說(shuō)了一下，就是首先替儷儷高興，然后也替子虞和境州高興，最后還弱弱地問(wèn)了一句，我說(shuō)是子虞入圍還是境州入圍？就干活去了，就下水了。這片已經(jīng)有12個(gè)提名，還是挺厲害的。

毒舌：我覺(jué)得你演喜劇有點(diǎn)像《死侍》的瑞恩·雷諾茲。

鄧超：感謝，我聽(tīng)到這個(gè)特溫暖。

喜劇本身就是這樣的，《死侍》剛出來(lái)其實(shí)是一個(gè)小眾片，他是一路演那種的，所以《死侍》是個(gè)特別大的驚喜。而且這是他自己硬扛下來(lái)的，就是說(shuō)我一定要給它弄出來(lái)，所有人都不看好。

而且你看他那些片，我們做演員的那個(gè)快樂(lè)和快感，特別是做喜劇的，反正我覺(jué)得是通的，所以我說(shuō)，你這個(gè)比喻非常溫暖。

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