二次元是非主流嗎？二次元代表什么？自稱二級(jí)人類的95后有什么特點(diǎn)？他們能否形成消費(fèi)意義上的族群？他們的發(fā)展壯大會(huì)帶來(lái)什么變化？

皮皮是一個(gè)以動(dòng)畫為起點(diǎn)的二級(jí)娛樂(lè)社區(qū)。他們的用戶恰好是我們想了解的二級(jí)人類。27日，在“超級(jí)形態(tài)”蘇源的幫助下，我采訪了皮皮的CEO楊光。

宋:經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)二次元，但不是很了解。二次元和三次元有什么區(qū)別？二次元有什么獨(dú)特之處？

楊:我們先搞清楚什么是二級(jí)和三級(jí)。其實(shí)第三維度才是真正的三維世界。相對(duì)來(lái)說(shuō)，第三維度更穩(wěn)定，更現(xiàn)實(shí)。二次元是從ACG延伸出來(lái)的概念，是動(dòng)畫、漫畫和游戲。

95后，玩動(dòng)漫游戲，發(fā)展自己的愛(ài)好。在玩的過(guò)程中，他們對(duì)動(dòng)畫和游戲有著很深的認(rèn)同感。他們發(fā)自內(nèi)心的喜歡，只是覺(jué)得我想和他們一樣，想有個(gè)性，想追求，想聰明，想走尋常路。二次元和殺馬特不一樣。二次元是一個(gè)精神標(biāo)簽。

宋:為什么要當(dāng)“皮皮畫”？你是怎么想出“皮皮”這個(gè)名字的？

楊:因?yàn)槲覀冏约阂蚕矚g，所以我也很喜歡動(dòng)畫。曾經(jīng)和朋友聊過(guò)國(guó)內(nèi)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的上下游問(wèn)題。上游是原創(chuàng)漫畫家，下游是后期加工動(dòng)畫特效師?，F(xiàn)在特效藝人多，競(jìng)爭(zhēng)激烈。

但是漫畫家少，原創(chuàng)作品少。我們只是想做一個(gè)培養(yǎng)漫畫家的軟件，讓更多的人畫漫畫，做原創(chuàng)。于是我們開(kāi)發(fā)了《皮皮畫》。

至于名字，既然要做動(dòng)漫軟件，那就先定了“畫”字。當(dāng)時(shí)《畫皮》很流行，我們就取了《畫皮》這個(gè)名字。

宋:昨天看的。百度手機(jī)助手顯示“皮皮”下載量超過(guò)600萬(wàn)。對(duì)于其他應(yīng)用商店，數(shù)量應(yīng)該更大。這個(gè)數(shù)據(jù)是超出預(yù)期還是達(dá)不到預(yù)期？

楊:這個(gè)數(shù)據(jù)不太準(zhǔn)確。我們沒(méi)有在流量上花一分錢，只是靠渠道支持和用戶自發(fā)下載。“皮皮畫”是細(xì)分領(lǐng)域中的佼佼者之一，超出了公司的預(yù)期。

對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，還是有差距的。一開(kāi)始我以為用戶會(huì)直線上升，現(xiàn)在是曲線。我們還在自然成長(zhǎng)，還沒(méi)有到普及的階段。一提到權(quán)力，數(shù)據(jù)就會(huì)快速增長(zhǎng)。

宋:我畫漫畫也用過(guò)幾個(gè)類似的軟件。他們的模式有點(diǎn)類似QQ秀，一個(gè)人或者一個(gè)場(chǎng)景，用戶用各種元素搭配；“畫皮皮”需要用戶自己畫。相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)變得更難。為什么要這樣設(shè)計(jì)？

楊:這是產(chǎn)品邏輯問(wèn)題。我畫圖看到這是兩個(gè)軸，橫軸是模式的輕重，縱軸是粗細(xì)交替。

輕薄的產(chǎn)品容易流行。很簡(jiǎn)單，很容易上手，像去年流行的臉萌和魔人相機(jī)。問(wèn)題太簡(jiǎn)單了。沒(méi)有內(nèi)容，就沒(méi)有連續(xù)性。所以他們就像一陣風(fēng)，來(lái)去匆匆。

產(chǎn)品要耐用，就要厚?，F(xiàn)在的90后參與意識(shí)很強(qiáng)。他們參與的越多，就越有認(rèn)同感和忠誠(chéng)度。唱歌吧，小卡修，茉茉，他們有輕的模式，但他們做的是厚的互動(dòng)。唱歌吧是唱歌中的一個(gè)工具，很輕，但是有很多場(chǎng)景和方式讓你唱歌的同時(shí)還想唱歌，這就是互動(dòng)的厚度。(輕而厚)

皮皮畫就是讓不會(huì)畫漫畫的人畫出好的漫畫。我們希望用戶自己畫漫畫，我們希望小白被培養(yǎng)成漫畫家。所以我們把自己畫的圖案做得很重，而不是簡(jiǎn)單的搭配。

95后，很好玩。如果你提供更多的場(chǎng)景，過(guò)幾天他就知道了。太簡(jiǎn)單了。我做的事情很容易被別人模仿。我不能獨(dú)一無(wú)二，不能融入自己的個(gè)性，這樣建成的東西也出不了風(fēng)頭。

也許他花了幾個(gè)小時(shí)拼湊了一個(gè)很酷的場(chǎng)景。他拿給同學(xué)看，他們一看，三五分鐘還是出來(lái)了。他感到沮喪，失敗，沒(méi)有成就感。他不能炫耀自己！

皮皮是筆畫出來(lái)的。我畫了一張美麗而新穎的畫，你無(wú)法模仿。用戶曬廣場(chǎng)要畫兩萬(wàn)多幅漫畫。我給你看一個(gè)兩萬(wàn)多筆畫的漫畫。只能羨慕恨，畫不出來(lái)！

就算會(huì)畫，也畫不出一模一樣！沒(méi)人能抄。有兩萬(wàn)多支鋼筆。你能準(zhǔn)確地模仿它們嗎？不可能！用戶有很高的認(rèn)同感，我的畫就是我的畫，獨(dú)一無(wú)二，是我創(chuàng)作的藝術(shù)。

宋:我也試過(guò)皮皮的畫，但是手指總是不行。我畫的東西都很丑。我比劃了幾下就放下了。會(huì)失去很多用戶嗎？

楊:這很正常。我們有用戶的金字塔模型。頂層是重度用戶，第二層是愛(ài)好，第三層是好奇心，底層是普通用戶。你不會(huì)畫畫是因?yàn)槟阒皇呛闷妫幌矚g。

95后很有個(gè)性，處于分裂狀態(tài)，不像70后和80后，可以統(tǒng)一標(biāo)簽。他們根據(jù)興趣愛(ài)好做了很多不同的標(biāo)簽。喜歡動(dòng)漫的話，給自己一個(gè)二級(jí)標(biāo)簽；如果你喜歡旅行，給自己貼上朋友的標(biāo)簽；喜歡明星的都是某某粉。

皮皮的重度使用者都是死忠。有人在官方微博上質(zhì)疑我們，不需要工作人員的任何回應(yīng)，用戶就趕緊去解決他。我們也很好奇他們?yōu)槭裁催@么熱情。我們沒(méi)有要求他們這樣做，也沒(méi)有提供福利。

后來(lái)才知道，這是90后的特點(diǎn)。他們參與感很強(qiáng)，不把自己當(dāng)外人。我喜歡的是我的，我的愛(ài)好是我的信仰。如果你質(zhì)疑它，你就會(huì)攻擊我。

90后生活條件最好，不像80后被房子和車壓得喘不過(guò)氣來(lái)。95年后，我完全不用擔(dān)心。我爺爺奶奶留著一套，我爸媽留著另一套。理論上一個(gè)人至少有兩套房，結(jié)婚四套房。

因此，他們有時(shí)間和精力發(fā)展自己的愛(ài)好。他們深深沉浸在興趣愛(ài)好中，花很多時(shí)間學(xué)習(xí)，花很多錢去買。

皮皮每天都有很多作品，上萬(wàn)幅漫畫需要幾個(gè)小時(shí)才能畫出來(lái)。對(duì)于80后來(lái)說(shuō)，這簡(jiǎn)直不可思議。如果我有足夠的時(shí)間做這件事，我還不如去睡覺(jué)。

宋:皮皮的死忠粉是怎么找到的？95后一般分布在哪里？

楊:95后都在a站的Bilibili上，像BILIBILI，95后很多，QQ最多。微信太簡(jiǎn)單，不像QQ，可以很個(gè)性化；第二，爸爸媽媽在微信上，不愛(ài)去。網(wǎng)上有個(gè)笑話，女兒發(fā)“深夜為社會(huì)復(fù)仇”到朋友圈，父親在下面評(píng)論:女兒，我們不能做壞事。

還有，從初中開(kāi)始，老師就在QQ上布置作業(yè)，做課外輔導(dǎo)，他的同學(xué)朋友都在QQ上。但是他們會(huì)有一個(gè)遷移，那就是上大學(xué)。輔導(dǎo)員會(huì)說(shuō)，我們拉一個(gè)微信群，談?wù)勔院笕豪锏娜魏位顒?dòng)，讓他們批量遷移到微信。

皮皮的死忠粉是自發(fā)形成的。他們用畫出來(lái)的皮皮，以為是我想要的。然后他們推薦給朋友同學(xué)。事實(shí)上，95后是一個(gè)非常嚴(yán)肅的群體。只要他們喜歡產(chǎn)品，就會(huì)一直用，而且會(huì)繼續(xù)很用心的用。

他們生活在自己的世界里。喜歡就用。他們會(huì)很投入，只是因?yàn)樗麄兿矚g。網(wǎng)上報(bào)道的一個(gè)女生，為了偶像花了幾十萬(wàn)美元做地鐵廣告。你說(shuō)她有什么動(dòng)機(jī)？她沒(méi)有動(dòng)機(jī)。我就是喜歡。

宋:皮皮致力于打造一個(gè)娛樂(lè)社區(qū)。你在95后社區(qū)建設(shè)方面有哪些經(jīng)驗(yàn)？

楊:皮皮是一個(gè)UGC+PGC社區(qū)，UGC占絕大多數(shù)，鼓勵(lì)用戶自己畫，自己創(chuàng)作內(nèi)容。我們先把一群有創(chuàng)意、有創(chuàng)造能力的人引入社區(qū)，通過(guò)他們來(lái)影響興趣不大的用戶。

我們有皮皮廣場(chǎng)，在那里他們可以向每個(gè)人展示他們的畫。還有不同的渠道，用戶可以根據(jù)自己的興趣加入；另外C里面有一個(gè)群聊，可以COSPLAY成不同的角色，扮演不同的角色。

皮皮的社區(qū)是自組織的。當(dāng)有人有想法時(shí)，他們畫幾個(gè)朋友，組成一個(gè)小組。一個(gè)團(tuán)體變成了一個(gè)有領(lǐng)袖，有長(zhǎng)老，有上百弟子的教派。這些用戶群是自發(fā)建立和維護(hù)的，所以我們?yōu)樗麄兇罱艘粋€(gè)平臺(tái)，提供了一些規(guī)范，有時(shí)還贊助他們。

我們發(fā)現(xiàn)95后太好玩了，無(wú)論如何都跟不上他們，想不出他們的玩法。所以我們干脆放手，專心定平臺(tái)，定標(biāo)準(zhǔn)。如果你把基礎(chǔ)工作做好了，95后的學(xué)生會(huì)過(guò)得很好，不用你教。

宋:看了皮皮和進(jìn)行戰(zhàn)略合作的新聞稿，畫皮皮用戶創(chuàng)作的漫畫，有機(jī)會(huì)進(jìn)入輸入法壁紙庫(kù)。這是否代表了皮皮的一個(gè)發(fā)展方向？

楊:皮皮是手機(jī)上最大的漫畫社區(qū)。我們每天生產(chǎn)大量原創(chuàng)作品，很多用戶會(huì)逐漸成長(zhǎng)到漫畫家的水平。我覺(jué)得我們有義務(wù)為這些優(yōu)秀的作品找到出路。

搜狗的合作是一種嘗試。用戶花了幾個(gè)小時(shí)畫圖，他絕對(duì)希望看的人越多越好。如果有人一直贊美它，他的創(chuàng)作熱情和成就感就會(huì)飆升。搜狗有5億用戶。入選是對(duì)作品質(zhì)量的肯定。

而且，你看現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)鏈非常發(fā)達(dá)。寫好一本書，馬上就出名了，還能賺很多稿費(fèi)。漫畫家沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)作家出名。話說(shuō)回來(lái)，大家都是搞藝術(shù)創(chuàng)作的，為什么不讓漫畫家賺大錢呢，對(duì)不對(duì)？

我們需要搭建一個(gè)平臺(tái)，漫畫家會(huì)認(rèn)真畫。我們就推出他的作品，然后整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就完善了。這些漫畫都是小IP，都是有價(jià)值的。畫漫畫可以賺錢，所以父母不會(huì)那么反對(duì)，所以父母不會(huì)總說(shuō):畫那個(gè)有什么用？而且不能當(dāng)飯吃！

宋:國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫很少有好的IP，都是從美國(guó)和日本進(jìn)口的。你怎么看待IP？

楊:知識(shí)產(chǎn)權(quán)是文化娛樂(lè)業(yè)的核心部分。知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造受市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)鏈的影響。首先你要有一個(gè)大市場(chǎng)，市場(chǎng)足夠大，你才能分類，才有機(jī)會(huì)開(kāi)花。其次，產(chǎn)業(yè)鏈。目前IP生產(chǎn)是半封閉的，就是先拿出方案，再集中精力生產(chǎn)，風(fēng)險(xiǎn)很大。

就像《大圣歸來(lái)》一樣，他制作了八年，也就是說(shuō)這部動(dòng)畫的大致框架是八年前定的。這八年制片人要承擔(dān)多大的風(fēng)險(xiǎn)和壓力對(duì)吧？皮皮有很強(qiáng)的互動(dòng)能力，我們也在探索PGC。

宋:謝謝的支持。今天的面試就到這里。我們也期待皮皮在國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的崛起中發(fā)展的越來(lái)越好。再次感謝！

PS:除了《貓里的神經(jīng)》里最后一張楊光的照片，其他圖片都是皮皮用戶創(chuàng)作的！