Russell Flannery

編者按，臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人馬英九先生6月19日在臺(tái)北接受美國(guó)《福布斯》雜志上海分社社長(zhǎng)范魯賢先生專(zhuān)訪，針對(duì)《兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》、臺(tái)灣金融服務(wù)業(yè)發(fā)展、貿(mào)易自由化政策、東亞情勢(shì)及臺(tái)美關(guān)系等議題響應(yīng)媒體提問(wèn)。

采訪是用英文提問(wèn)，中文回答?！陡２妓埂冯s志亞洲版及福布斯網(wǎng)站用英文刊發(fā)了這次采訪的內(nèi)容。福布斯中方版雜志及網(wǎng)站刊發(fā)中文內(nèi)容。對(duì)于其中一些頭銜和機(jī)構(gòu)名稱(chēng)的提法，福布斯中文版略微調(diào)整，并不代表采訪對(duì)象的意圖。這是全文第四部分。

《福布斯》：請(qǐng)問(wèn)您如果服貿(mào)協(xié)議無(wú)法通過(guò)將如何處理？

馬英九：事實(shí)上，剛開(kāi)始多數(shù)民調(diào)顯示，民眾對(duì)服貿(mào)協(xié)議反對(duì)大于支持，但在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后，情況有所改變，現(xiàn)在支持人數(shù)已經(jīng)相當(dāng)、甚至超過(guò)反對(duì)人數(shù)，因?yàn)橛懻撛蕉?，大家越發(fā)現(xiàn)它（服貿(mào)協(xié)議）并非毒蛇猛獸。

例如原來(lái)反對(duì)者不斷強(qiáng)調(diào)，服貿(mào)協(xié)議將引進(jìn)大量大陸勞工，進(jìn)而影響我（們）勞工就業(yè)機(jī)會(huì)，然而經(jīng)說(shuō)明后，民眾了解我們并未開(kāi)放大陸勞工，來(lái)臺(tái)大陸員工以管理 階層的干部居多。在我們對(duì)大陸開(kāi)放的64個(gè)項(xiàng)目中，其中有27項(xiàng)至今已開(kāi)放2到5年，至今年年初為止，共有495家企業(yè)（來(lái)臺(tái)），僅帶來(lái)264個(gè)大陸干 部，也就是說(shuō)一家還（帶）不到兩人，但是他們雇用9,624位臺(tái)灣勞工，亦即大陸一個(gè)干部或眷屬來(lái)臺(tái)，就替臺(tái)灣創(chuàng)造36個(gè)工作機(jī)會(huì)。

《福布斯》：回顧以往，您是否認(rèn)為在處理服貿(mào)協(xié)議爭(zhēng)議的過(guò)程可采取不同的作法呢？

馬英九：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。這次服貿(mào)協(xié)議之所以遭遇挑戰(zhàn)，來(lái)自許多人對(duì)中國(guó)大陸抱持的疑惑及恐懼，這種心理狀態(tài)會(huì)使許多原本沒(méi)問(wèn)題的東西，被說(shuō)成很可怕。

未來(lái)在類(lèi)似協(xié)議中，我們推動(dòng)時(shí)一定要更提早、更廣泛且更小心地向民眾說(shuō)明，同時(shí)我們還需對(duì)中國(guó)大陸建立起一種健康平衡的心態(tài)，不能任何事情碰到中國(guó)大陸就 聯(lián)想到「可怕」與「惡毒」，因?yàn)橹袊?guó)大陸與臺(tái)灣僅相隔180公里的臺(tái)灣海峽，我們不可能忽視他們的存在。即便中國(guó)大陸對(duì)我們的軍事部署沒(méi)有改變，我們也不 可能因此而不跟對(duì)方打交道，在過(guò)去許多年中，跟大陸無(wú)論在貿(mào)易或投資成長(zhǎng)最快速的時(shí)候，其實(shí)是民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)期。

可能您不知道，在民進(jìn)黨執(zhí)政八年間，我們對(duì)大陸的貿(mào)易成長(zhǎng)了2.8倍，投資成長(zhǎng)了3.8倍，2000年臺(tái)灣對(duì)大陸出口占總出口24%，到2008年成長(zhǎng)到 40%。2008年換我們執(zhí)政，到現(xiàn)在6年過(guò)去，從40%降低為39%。換言之，在我們執(zhí)政時(shí)，對(duì)大陸出口不但沒(méi)有增加，反而降低，因?yàn)槲覀冊(cè)黾訉?duì)別的地 區(qū)，（例如東南亞）出口，我們知道不能把所有雞蛋放在同一個(gè)籃子里，所以我們也把雞蛋放在別的籃子，慢慢的分開(kāi)，在我們執(zhí)政時(shí)期，反而實(shí)行更平衡的政策， 換言之，我們對(duì)大陸貿(mào)易的絕對(duì)值在增加，但是比例在減少。

《福布斯》：在臺(tái)灣服貿(mào)協(xié)議卡關(guān)，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為中國(guó)大陸該如何協(xié)助臺(tái)灣通過(guò)服貿(mào)協(xié)議呢？

馬英九：實(shí)際上，現(xiàn)在（島）內(nèi)對(duì)服貿(mào)協(xié)議的憂慮，該協(xié)議本身就有解決機(jī)制。譬如第8條就是有關(guān)「緊急磋商」，對(duì)產(chǎn)生負(fù)面影響的項(xiàng)目，雙方可以進(jìn)行緊急磋 商，采取緊急行動(dòng)。第11條規(guī)定「例外條款」，有關(guān)安全議題，可依據(jù)該條款解決；第23條有關(guān)「修正條款」，這是服貿(mào)協(xié)議本身就有的機(jī)制。我們針對(duì)大陸到 臺(tái)灣投資也有一套管理機(jī)制。過(guò)去幾年我們嚴(yán)格把關(guān)，已經(jīng)開(kāi)放批發(fā)及零售業(yè)，但沒(méi)有開(kāi)放出版業(yè)。

盡管大陸花了很多人力、物力研究臺(tái)灣，許多機(jī)構(gòu)也經(jīng)常派人來(lái)臺(tái)，但對(duì)這些議題還需要有更多了解，如何處理才能讓大家覺(jué)得中國(guó)大陸對(duì)臺(tái)灣不是一個(gè)威脅。這并不是做不到的，我想他們還需要做更多的功課。

《福布斯》：請(qǐng)問(wèn)您要如何讓服貿(mào)協(xié)議邁向下一個(gè)階段呢？

馬英九：目前立法（部門(mén)）正在召開(kāi)臨時(shí)會(huì)，我們最優(yōu)先的工作就是完成《自由經(jīng)濟(jì)示范區(qū)特別條例》的審查，讓我們能趕快把現(xiàn)在不能做的，透過(guò)這個(gè)法律的修正 變成能做的，以吸引外資及內(nèi)資，讓示范區(qū)建立起來(lái)，開(kāi)始上路。有一些不需要修正法律的（措施）已經(jīng)上路，其他需要修正法律的就必須等立法（部門(mén)）（通 過(guò)）。

另外，《兩岸協(xié)議監(jiān)督條例》是要讓大家放心我們將來(lái)與大陸簽署任何協(xié)議都會(huì)透過(guò)監(jiān)督條例的運(yùn)作，但是有一些在野黨及學(xué)生提出的條文，例如把過(guò)去所簽訂的協(xié) 議全數(shù)重新審查，恐怕就會(huì)有問(wèn)題，將來(lái)還會(huì)在立法（部門(mén)）討論。接下來(lái)就是服貿(mào)協(xié)議，經(jīng)過(guò)這么多次的討論、辯論、甚至抗?fàn)幖罢紦?jù)立法（部門(mén)），讓大家充分 理解服貿(mào)協(xié)議對(duì)臺(tái)灣的好處，包括美國(guó)、新加坡及其他國(guó)家都覺(jué)得很奇怪，臺(tái)灣為什么不愿意簽，但反對(duì)者總認(rèn)為服貿(mào)協(xié)議會(huì)影響到我們的經(jīng)濟(jì)、就業(yè)及國(guó)家安全， 而其中有很多都是誤解，我想慢慢地把這部分說(shuō)清楚，也許時(shí)間稍微久一點(diǎn)，大家可以了解以后再接受，從這段時(shí)間的民意反應(yīng)，也可以證明民眾已經(jīng)比過(guò)去更為了 解（服貿(mào)協(xié)議）。