《圓桌學(xué)校》播出一周了。感覺(jué)怎么樣？

今天，我將分享上周圓桌派系的第二季會(huì)議

“圓桌學(xué)?！钡诙景l(fā)布會(huì)

黃金句子節(jié)選

關(guān)于“朋友”和“贊美朋友”

姜:老師看透了我的本質(zhì)。只有這樣的贊美我才能接受。

李小牧:每個(gè)環(huán)境都會(huì)遇到不同的人。其實(shí)只有一點(diǎn)——沒(méi)有敵人。

姜:有些人在你生命中與你同行一段時(shí)間后就消失了。這種消失的過(guò)程不能怪為“他變了”或者“你變了”，“他無(wú)情”或者“你無(wú)情”，這是成長(zhǎng)的一部分。

文都道:為什么我們總是要同甘共苦？有趣的是，我們分擔(dān)痛苦。我對(duì)人性有點(diǎn)悲觀。幸福不會(huì)長(zhǎng)久，還是好好享受吧。

江:我不需要他夸我，或者我夸他就愿意對(duì)我說(shuō)狠話，愿意說(shuō)你退步了，我覺(jué)得是真朋友。需要夸的朋友不是真正的朋友。

關(guān)于“圓桌學(xué)?！?/p>

姜:像圓桌學(xué)校這樣的節(jié)目，具備了猥瑣老頭的所有特征，但并不是真的猥瑣。

文都陶:在聊天節(jié)目中，觀點(diǎn)的爭(zhēng)論不如我們的友誼重要。

文都·陶:只要你來(lái)到我的辦公桌前，我就認(rèn)為你是我這輩子最好的朋友。

文都道:人們?yōu)槭裁匆奶?？一定是因?yàn)檫@個(gè)聊天有樂(lè)趣。我?guī)е@樣一點(diǎn)點(diǎn)感情來(lái)做這個(gè)節(jié)目。

關(guān)于“聊天”

李愛(ài):能站在別人的立場(chǎng)思考，其實(shí)是一種能力。

文都·陶:聞道是我20年聊天節(jié)目歷史中的一個(gè)常客，不是因?yàn)樗麗?ài)說(shuō)話，而是因?yàn)樗麗?ài)聽(tīng)。

文都陶:我還是喜歡把陌生人混為一談。熟人聊天的快樂(lè)是無(wú)法形容的。

文都:有時(shí)候說(shuō)話只是為了好玩。

文都·陶:你對(duì)一個(gè)人表現(xiàn)出好奇，即使你不能和別人聊天，你也可以和對(duì)方更親近。

關(guān)于文都道

文都陶:聊天尷尬是我人生的主要命運(yùn)。

文都陶:我覺(jué)得我說(shuō)的是服務(wù)朋友聊天。我做這個(gè)20年了，完全不承認(rèn)自己有什么看法。主持人是聊天服務(wù)員，不在乎任何意見(jiàn)。

姜::其實(shí)，先生是一個(gè)很會(huì)與人交談的人。你可以把自己最深的恐懼，最大的焦慮，病態(tài)的心理，饑渴的性欲等等拋出來(lái)。(笑)。感覺(jué)和你不熟的人，似乎給了他們一個(gè)了解你內(nèi)心秘密的途徑，卻離你真正的秘密很遠(yuǎn)。

觀看會(huì)議的完整視頻

“圓桌學(xué)?！钡诙景l(fā)布會(huì)

現(xiàn)場(chǎng)書面記錄(節(jié)略)

時(shí)間:2017年5月19日

打開(kāi)領(lǐng)域

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竇·溫韜

你覺(jué)得我今天成立這樣的局真的好嗎？謝謝您們。我很激動(dòng)。我激動(dòng)主要是因?yàn)椴涣?xí)慣和人面對(duì)面，或者喜歡屏幕對(duì)面有個(gè)相框，沒(méi)那么丑。今天見(jiàn)到你，我也算是“盒子”了。

我看到很多人都很想見(jiàn)我，但是為什么我總覺(jué)得有點(diǎn)害羞，有點(diǎn)下垂？因?yàn)槲矣X(jué)得你真的見(jiàn)到我可能會(huì)失望。

圓桌學(xué)校也是如此。很多朋友都在期待我們的第二季。其實(shí)我的人性就是活的賊一般，希望能安靜的出去。這樣，人們的期望就沒(méi)有那么高了。但是現(xiàn)在的行業(yè)不允許我有這樣的性格，就是帶頭，大家都需要喊。

就這樣，我心里也有一個(gè)擔(dān)心，就是你覺(jué)得你喜歡，你覺(jué)得你期待，但是我心里很忐忑。真的看到會(huì)害怕嗎？

因?yàn)槟惴植磺逦覀儠?huì)邀請(qǐng)誰(shuí)，也分不清他們會(huì)根據(jù)已經(jīng)錄好的兩集說(shuō)什么。所以希望到時(shí)候大家多理解我們，多批評(píng)我們，也多征求大家的意見(jiàn)。

我看了微博背后的這個(gè)批評(píng)，盡量吸收意見(jiàn)。我覺(jué)得這個(gè)節(jié)目不是我的節(jié)目，而是朋友和大家的節(jié)目。希望在大家的監(jiān)督和批評(píng)下，把它變成自己的圓桌，好嗎？謝謝大家。

如何夸朋友和朋友

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遼遼遼遼遼遼

◤現(xiàn)場(chǎng)嘉賓◢

文都·江濤·李方舟·李艾·小木

文都道:今天我們有一個(gè)似是而非的話題，叫做“贊美朋友”。這個(gè)自吹自擂的朋友怎么夸？贊美圓桌派的朋友，從李艾開(kāi)始，你先走。

李艾:我剛聽(tīng)說(shuō)我是馬未都的替身，或者是文學(xué)和道教的老師。我很榮幸能代替他們。我其實(shí)想先夸一下圓桌學(xué)校。我真的很高興成為圓桌學(xué)校的客人之一。因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)的文化人，不管是三人組還是圓桌組，都跟著竇老師。

感覺(jué)可以參加這個(gè)圓桌學(xué)校，大概是因?yàn)槲冶容^便宜，然后比較自由，所以找我比較方便。然后補(bǔ)充一句，可能剛到智商下限，所以很榮幸能參加這個(gè)節(jié)目，很開(kāi)心。

文都道:你反映了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是人工成本的問(wèn)題，一個(gè)是我比你低的問(wèn)題。

姜:有一次老師表?yè)P(yáng)我深夜，還連續(xù)表?yè)P(yáng)我深夜。

其實(shí)當(dāng)時(shí)真的很感動(dòng)。我參加了第一次圓桌活動(dòng)。不知道為什么，作為一個(gè)被選中的嫁不出去的女人，被各種人評(píng)價(jià)。陶文老師給我發(fā)語(yǔ)音和微信，鼓勵(lì)我做好自己，堅(jiān)強(qiáng)起來(lái)。我很感動(dòng)。

其實(shí)我最感動(dòng)的是，我覺(jué)得我的老師陶文剛才說(shuō)的那句話，他看透了我的本質(zhì)。和他一樣，說(shuō)了一些自我黑之類的話，然后就有了討論的來(lái)源。但是當(dāng)真正愚蠢的人用你的自我黑來(lái)踐踏你的尊嚴(yán)時(shí)，我們不能接受。

這是我當(dāng)時(shí)最感動(dòng)的一件事。陶文老師看透了我的本質(zhì)，只有這樣的贊美我才能接受。所以非常感謝你在漫長(zhǎng)的深夜給了我鼓勵(lì)。

文都陶:這里可以有掌聲。

李艾:我也看過(guò)那個(gè)節(jié)目，我特別喜歡姜周放在里面的表演。老徐是我非常熟悉的一位女演員，她有著良好的人際關(guān)系。我沒(méi)看過(guò)那期的她的觀點(diǎn)和很多想法，我知道江周放讓我很吃驚。

做個(gè)秀，如果兩個(gè)人觀點(diǎn)一致。沒(méi)有辦法繼續(xù)對(duì)話。我感覺(jué)江周放就在那次談話中，使整個(gè)談話多維度、多角度、廣、深、大。

看那個(gè)節(jié)目很享受，因?yàn)槲腋街垡粯?，視野不同，角度不同，真的很欣賞。因?yàn)槲覜](méi)見(jiàn)過(guò)方舟，也不是朋友。

文都道:所以莫愁的前路沒(méi)有知己，世界上也沒(méi)有人認(rèn)識(shí)你。我很喜歡方舟。為什么？因?yàn)樗砩嫌幸粋€(gè)很難得的東西，就是一個(gè)女生應(yīng)該自嘲。比如在節(jié)目里，她說(shuō)小時(shí)候有個(gè)男的看到我的背影以為是美女，跟著我，看到我的臉后吐了痰就走了。

姜:沒(méi)吐痰，說(shuō)了聲“草”就走了。

文都道:他說(shuō)那個(gè)詞在我的理解里是一口痰。還有一個(gè)故事是，她小時(shí)候特別喜歡一個(gè)男生。她生日那天，男生去上課說(shuō)我給大家宣布一個(gè)人的生日。這時(shí)候，方舟準(zhǔn)備一喊他的名字就上去抱抱他。結(jié)果男孩說(shuō):那就祝易建聯(lián)生日快樂(lè)吧。

在這方面，方舟確實(shí)和我的音樂(lè)有關(guān)。這么可愛(ài)的女孩，還把自己當(dāng)笑話。

人與人之間是有差距的。我們的社會(huì)總有一些人。他聽(tīng)不懂別人的笑話。方舟說(shuō)你看我丑，別人看我吐；他真的覺(jué)得:你這么丑，他看不懂里面的幽默，人家看不懂很多幽默。

我們的客人有各種各樣的人，有些人很開(kāi)明，我想說(shuō)什么就說(shuō)什么，就像許一樣。還有一種人，像方舟和我。她是作家，我是主持人。其實(shí)很難說(shuō)這是什么樣的性格。

比如《紅樓夢(mèng)》中的曹雪芹，曹雪芹的偉大之處在哪里？這本書里的所有人物都能站在那個(gè)人物的立場(chǎng)上說(shuō)話。聽(tīng)聽(tīng)焦大說(shuō)什么，就像焦大在說(shuō)話一樣；他寫14歲女生寫的詩(shī)，和14歲女生寫的一樣。史湘云寫的詩(shī)和寶玉寫的一樣。這就是曹雪芹強(qiáng)大的地方。

有特別會(huì)聊天的，也有特別會(huì)聽(tīng)聊天的。這個(gè)聊天不是真就是假，很有意思。有時(shí)候一個(gè)人講一些事情，也許是用自嘲的方式，但其實(shí)是用角色扮演的方式，來(lái)講一個(gè)我們都有共同共鳴的現(xiàn)象。

但是有時(shí)候覺(jué)得很遺憾。今天，有些觀眾似乎不明白。如果你自嘲，如果你想黑，他會(huì)覺(jué)得你真的很丑。

我覺(jué)得這是什么問(wèn)題？人與人之間是有差距的。非常感謝方舟，希望下次不只是吐槽痰。

蔣::多說(shuō)一句，我個(gè)人覺(jué)得本質(zhì)上還是有一種自豪感的。我覺(jué)得驕傲這個(gè)詞可能是我們這個(gè)職業(yè)或者所謂的公眾人物公開(kāi)宣稱的，這似乎是一件很忌諱的事情。像曹雪芹，你可以寫各種人性，包括你可以和各種人性對(duì)話。其實(shí)本質(zhì)上是一種驕傲，就是你不會(huì)感到被攻擊，只有被攻擊的人才會(huì)立即做出反應(yīng)。

文都道:當(dāng)你說(shuō)驕傲的時(shí)候，把自嘲這個(gè)詞進(jìn)一步引申。有時(shí)候方舟會(huì)說(shuō)，我當(dāng)然是名人，我當(dāng)然是美女?？赡苡腥苏f(shuō)，你看她多不要臉，她說(shuō)她是名人，她說(shuō)她是美女。

但我告訴你這也是一種自嘲。有時(shí)候經(jīng)常對(duì)大家說(shuō)，我們的主持人就像一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，平時(shí)很忙。他空怎么能隨便見(jiàn)觀眾？其實(shí)這是一種自嘲，不是說(shuō)他把自己當(dāng)成國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。那樣的話，紀(jì)委應(yīng)該給我打電話。

李愛(ài):我做過(guò)那么多節(jié)目，我覺(jué)得其實(shí)是一種站在別人立場(chǎng)思考的能力。有些人一輩子只能站在自己的立場(chǎng)或者自己的立場(chǎng)思考，卻不能站在別人的立場(chǎng)或者別人的立場(chǎng)思考。

文都老師陶燦、方舟燦、小牧童能看到別人的立場(chǎng)，也常常發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同別人的想法。我覺(jué)得這真的是一種能力，是少數(shù)人可以做到的。

文都:是的。因?yàn)槲矣X(jué)得大家都喜歡，尤其是你。李愛(ài)，我也夸過(guò)她。她也很有趣，就是經(jīng)常讓我迷惑，也就是說(shuō)她的身材按說(shuō)讓我有這種生理欲望。但不知道為什么，每次她來(lái)找她說(shuō)話，我的邪念就消失了，不是說(shuō)我一開(kāi)口就做不到(笑)。

我是說(shuō)看她的照片，看她的身材，我覺(jué)得我有邪念。但和她說(shuō)話，心理上就像姐姐的快感。也有可能她經(jīng)紀(jì)人每次都在身邊，她經(jīng)紀(jì)人是她老公，比她高。我們不敢有別的想法。

但小牧業(yè)則相反。什么是小畜牧業(yè)？只要他開(kāi)口說(shuō)話，就是一個(gè)情商高，和藹可親，細(xì)心體貼的人。但是回顧他的經(jīng)歷，我總有邪念。

李小牧:我在歌舞伎館待了30年。我是一個(gè)真實(shí)的人，因?yàn)槲铱吹饺藗冋f(shuō)人們的話，我就胡說(shuō)八道。你看媽媽談?wù)搵寢尯驼渭艺f(shuō)同樣的事情。所以成年人，孩子，男人和女人都要承受。我又夸自己了(笑)。

文都:你贊美客人。

李小牧:讓我夸耀一下。雖然他總是說(shuō)要來(lái)日本看我，但我們不能預(yù)約。

文都:聞道，我告訴過(guò)你，如果他真的想去歌舞伎町，他是不會(huì)光明正大的。他先去花錢了。他走的時(shí)候打電話給你:你好，小木，我是來(lái)參加書展的，但是沒(méi)時(shí)間見(jiàn)你(模仿道家語(yǔ)氣)。

李小牧:我認(rèn)為聞道是一個(gè)特殊的聽(tīng)眾。尤其是三四個(gè)人在一起，總有人搶麥克。有一種客人，我不說(shuō)他，別人還沒(méi)說(shuō)完他就來(lái)了。當(dāng)眾講話的時(shí)候，還是要互相照顧的。

聞道是一個(gè)特別尊重他人并讓他們說(shuō)完話的人。我和他一起錄制節(jié)目。有時(shí)候我們會(huì)談到日本。我在說(shuō)一件事。即使他知道，也不會(huì)打斷，只是聽(tīng)我說(shuō)完。

文都·陶:聞道是我20年聊天節(jié)目歷史中的一個(gè)?？停皇且?yàn)樗麗?ài)說(shuō)話，而是因?yàn)樗麗?ài)聽(tīng)。我發(fā)現(xiàn)這往往需要很長(zhǎng)時(shí)間。

讓我們也談?wù)劷裉烊毕鸟R也。其實(shí)你可以看到我的性格。河北話和陌生人在一起有點(diǎn)害羞，不是說(shuō)我不能和陌生人去拜訪聊天。這是我的職業(yè)。但其實(shí)我還是喜歡把陌生人混成熟人，和熟人聊天難以形容。

熟人是馬立克·竇唯。馬也是一個(gè)活到了100歲以上的勇敢的人(笑)。我記得他救過(guò)兩次田，其中一次和圓桌派關(guān)系太大。大家都不知道我們做一個(gè)程序好像很簡(jiǎn)單，背后有很多刀光劍影。

比如我們圓桌學(xué)校第一季第一集，那天有一個(gè)很有名的導(dǎo)演來(lái)我們節(jié)目。那天下午一切準(zhǔn)備就緒。而且是圓桌第一季第一集。但是到了那天中午，突然導(dǎo)演有急事，他沒(méi)來(lái)。

你呢？你邀請(qǐng)人，你要尊重人，你要提前告訴人。節(jié)目將在下午錄制。你在找誰(shuí)？結(jié)果，我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我只能找到馬也，打電話給馬也。馬也當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)別人的事情。他聽(tīng)了我們的緊急情況，放下電話就來(lái)了。

這是我和馬也有史以來(lái)第二次交流。救田如救火。這家伙是一個(gè)既有美德又有藝術(shù)的老藝術(shù)家。所以我想我們的許多好客人，包括陳丹青先生，還有許多其他人。你想見(jiàn)的人，我經(jīng)常在節(jié)目外發(fā)現(xiàn)，他們真的很勇敢，是好朋友。還有誰(shuí)能夸？

姜:我自己記錄了圓桌學(xué)校的感受，覺(jué)得受益最大的是尊重，或者說(shuō)這個(gè)東西對(duì)我來(lái)說(shuō)是最難得的，尤其是在男人的場(chǎng)合，非常難得。

我覺(jué)得參加圓桌聚會(huì)的客人都跟陶文老師一樣，都是假的，都是雞毛蒜皮的，所以我真的很尊敬他們?，嵥椴荒墚?dāng)真。就算叫邪念金眼，也是真正的尊重，不會(huì)讓你難受。

我覺(jué)得在很多文化圈都不容易，就是在大部分文化圈或者很多老男人多的文化圈，大家表現(xiàn)出虛假的尊重真的很猥瑣。

就像我前兩天參加一個(gè)晚宴，一個(gè)大學(xué)教授兼知識(shí)分子總說(shuō)我是文藝蒼井/[/k0/】。第一，我說(shuō)道德和藝術(shù)有兩種味道，我沒(méi)有回應(yīng)。然后我說(shuō)了很多遍。后來(lái)我說(shuō)，這么多年不參加聚餐，我可不想被你這種老師教育。我砰的一聲關(guān)上門，離開(kāi)了。

文都陶:蒼井空也有他的誠(chéng)信。

姜::前兩天，一篇關(guān)于聚餐的文章被罵得很慘。本質(zhì)上是把女人當(dāng)點(diǎn)綴。所以很多老人找了一個(gè)女人來(lái)娛樂(lè)大家。雖然圓桌學(xué)校這種節(jié)目里有猥瑣老頭的所有特點(diǎn)，但也不是真的猥瑣。

文都:我們女人坐在主房間里。兩位老人像太監(jiān)一樣，尊重女性。我不僅尊重女性，我們也崇拜女性。沒(méi)有一個(gè)女人像我們今天這樣。

當(dāng)然，剛才大家說(shuō)的都很好。其實(shí)最核心的一句話，我一直不太懂粉絲這個(gè)詞。我更愿意說(shuō)的是，老套的詞是“知己”，特別希望大家不要把聊天看得太重。所謂言論自由，其實(shí)并不是說(shuō)對(duì)話的自由。確切地說(shuō)是在某些允許的場(chǎng)合說(shuō)出你可能不同意的觀點(diǎn)。

有時(shí)候連說(shuō)話都是為了好玩。就朋友之間的聊天而言，很多都是扯淡。當(dāng)然，我們不敢在網(wǎng)絡(luò)節(jié)目里胡說(shuō)八道，但我的意思是，我們的知心朋友就像圓桌上的客人。讓我們放松一下。如果有什么我喜歡或者不喜歡的，就像我喜歡所有人一樣。叫做四季萬(wàn)物自得其樂(lè)。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾問(wèn)答

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交互式鏈接

觀眾:你好，陶文老師，我經(jīng)常覺(jué)得你在節(jié)目的最后五分鐘才講到重點(diǎn)，這并不是說(shuō)你之前沒(méi)有講到重點(diǎn)。但我覺(jué)得越看越聽(tīng)這些對(duì)話，越看不清這些東西。越了解這些東西，越看不清楚。你認(rèn)為這是...？

文都陶:你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，說(shuō)明我們多年的工作有了回報(bào)。我一直想攪亂群眾的思想。

簡(jiǎn)單地說(shuō)，我有時(shí)和你有同樣的困惑，但是我的一個(gè)客人，馬家輝，那天理解了這種困惑。你不認(rèn)為如果一個(gè)人能知道有很多種眼睛來(lái)看一個(gè)東西會(huì)更有趣嗎？

出事了。很多人喜歡簡(jiǎn)單的貼標(biāo)簽。你告訴我他是好人還是壞人，是真是假。如果有三維度，三四五六七八，除了真假，你可以看一個(gè)人。你的生活會(huì)更豐富嗎？

觀眾:總說(shuō)朋友之間要同甘共苦，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有些朋友是可以同甘共苦的。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

文都:我可以給你介紹一位非常有資格回答這個(gè)問(wèn)題的客人，他就是李小牧。相比之下，有些情侶只能同甘共苦，有些只能同甘共苦。李小牧已經(jīng)結(jié)過(guò)六次婚，有七個(gè)妻子。所以，他有資格談這種人生境遇。

李小牧:這個(gè)話題轉(zhuǎn)向我。其實(shí)在每一個(gè)時(shí)代，每一年，每一個(gè)月，每一個(gè)環(huán)境都會(huì)遇到不同的人。其實(shí)只要有一件事，就沒(méi)有敵人。

也許對(duì)方會(huì)把你當(dāng)敵人。沒(méi)關(guān)系。網(wǎng)開(kāi)一面，不管什么樣的朋友。其實(shí)你的朋友圈十個(gè)人每天給你打電話可能很難。真的，這十個(gè)人打電話給你不一定是好朋友。

沒(méi)關(guān)系，你用心關(guān)心他，只要他愿意和你一起笑，和你打招呼，他就是朋友。一視同仁就好。

文都陶:我的感覺(jué)和我的性格有關(guān)。比如我的性格不喜歡和人交往，我就說(shuō)不要說(shuō)見(jiàn)誰(shuí)都行。連我自己的好朋友也經(jīng)常抱怨我不出去。像我這樣挺好的，就是說(shuō)我們?cè)谝黄鹗芸嗟臅r(shí)候，可以經(jīng)常一起受苦。我們不能同甘共苦。

但問(wèn)題是我有時(shí)候覺(jué)得不需要和別人分享快樂(lè)。過(guò)好自己的生活就結(jié)束了。很多次，我們一起奮斗，完成了奮斗。

我們還講了為什么曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》是永恒的，因?yàn)樗v了一個(gè)中國(guó)哲學(xué)。也就是萬(wàn)事皆有終。中國(guó)文化中有一個(gè)情節(jié)是，各個(gè)圈子的人都在不斷地回憶當(dāng)年的黃金時(shí)代和創(chuàng)業(yè)時(shí)代，包括這些明朝移民，回憶過(guò)去的揚(yáng)州十里，浪漫而浪漫，但今天廣袤的白土地真的很干凈。

恐怕這就是生活，僅此而已。為什么我們要一直同甘共苦？有趣的是，我們分擔(dān)痛苦。至于說(shuō)很多時(shí)候可以同甘共苦，我對(duì)人性有點(diǎn)悲觀。幸福不會(huì)長(zhǎng)久，還是好好享受吧。

受眾:我們的微信好友也叫好友，我們的微博好友也可能叫好友。事實(shí)上，在中國(guó)漫長(zhǎng)的文化發(fā)展過(guò)程中，“朋友”一詞被用來(lái)概括人與人之間的整個(gè)關(guān)系。其實(shí)就像洋蔥，一層一層的。我個(gè)人在現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)遇到這種問(wèn)題，就是對(duì)待每一個(gè)層次的朋友，你是這樣對(duì)待，還是區(qū)別對(duì)待每個(gè)人？

姜::我很同意竇老師剛才說(shuō)的話。流行歌曲傷害了我們。在流行歌曲中，朋友們總是一起唱一杯酒，一起去。

我發(fā)現(xiàn)有些人在你的生活中和你走了一段時(shí)間后就消失了。這個(gè)消失的過(guò)程不能怪他變了或者你變了，他無(wú)情或者你無(wú)情。這是成長(zhǎng)的一部分，可以稱自己為朋友，但我覺(jué)得還是有不少人的。大多數(shù)人，比如陶文老師，我愿意稱他們?yōu)槲艺J(rèn)識(shí)的人。

就像微信好友里大多數(shù)人一樣，我只是叫他們我認(rèn)識(shí)的人?？赡苡形辶鶄€(gè)朋友。我覺(jué)得朋友的基礎(chǔ)是共同的理解。我不需要他夸我，或者我夸他，但是愿意和我嚴(yán)厲說(shuō)話，說(shuō)你退步了的人，才是真正的朋友。需要夸的朋友不是真正的朋友。

觀眾:現(xiàn)在看到圓桌派四個(gè)主詞“遼遼”，遼放在第一個(gè)字。你覺(jué)得男嘉賓和女嘉賓在自己的感受或者方法上有什么不同？第二個(gè)問(wèn)題，你是怎么通過(guò)吸引現(xiàn)場(chǎng)嘉賓來(lái)吸引屏幕上的觀眾的？

文都道:這四個(gè)字是優(yōu)酷宣傳的靈感。我沒(méi)有水平想出這樣的警句。我真的沒(méi)有想過(guò)和男女調(diào)情。反正我看到了我好像很自然的知道怎么和誰(shuí)說(shuō)話。沒(méi)認(rèn)真想過(guò)。

我這輩子是個(gè)很自閉的人。我一上臺(tái)，他們就是我的愛(ài)人。有人管這叫專業(yè)心態(tài)，我對(duì)他興趣無(wú)窮。我沒(méi)有方法，沒(méi)有教條，但我覺(jué)得有些大概是我的心情。

舉個(gè)例子，如果你想泡妞的是男的還是女的，我覺(jué)得恐怕最根本的還是你愛(ài)他。我說(shuō)這種愛(ài)不是小木的那種愛(ài)。我說(shuō)的是孔子說(shuō)的“仁者愛(ài)人”。臺(tái)下不行，臺(tái)上短時(shí)間可以。

我經(jīng)常說(shuō)一句話，人們經(jīng)常覺(jué)得我有些意見(jiàn)，但是主人和客人是很不一樣的。我可以鄭重的向你聲明，我做這行20年了，完全不承認(rèn)自己有什么看法。有人認(rèn)為我說(shuō)的一些觀點(diǎn)影響了一些人。我告訴你，我甚至不相信自己。我覺(jué)得我說(shuō)的是讓朋友聊天服務(wù)，甚至我經(jīng)常懷疑自己的正確性。

我這么說(shuō)只是因?yàn)檫@樣聊天很好玩。比如你和朋友聊天，一次聚餐大家都要四個(gè)座位，很開(kāi)心。我會(huì)做我需要做的一切。有人說(shuō)是陶文。我今天不同意你的觀點(diǎn)。你錯(cuò)了。對(duì)我來(lái)說(shuō)根本無(wú)所謂。

比如小木說(shuō)我喜歡山，我可能會(huì)告訴他我覺(jué)得水好，但這并不是說(shuō)我真的覺(jué)得水好。但我這樣說(shuō)，你會(huì)刺激他，你會(huì)讓別的山變得更好。我跟你說(shuō)我最喜歡山，你跟他是對(duì)立面。所以很多時(shí)候一個(gè)聊天節(jié)目主持人感覺(jué)自己像個(gè)太監(jiān)。他其實(shí)是在和你聊天。怎么才能玩的更好？你說(shuō)左，我就說(shuō)右。你說(shuō)右，我就說(shuō)左。你以為我這么多年都有什么？

主持人是聊天服務(wù)員，他不在乎自己的觀點(diǎn)是什么。有時(shí)候兩個(gè)人在節(jié)目上打架，臉和心不協(xié)調(diào)。有這樣一種情況。有時(shí)候我很難理解，因?yàn)槲矣X(jué)得聊天節(jié)目和辯論節(jié)目和政治談話節(jié)目是不一樣的。我覺(jué)得主要是享受聊天，讓朋友開(kāi)心。觀點(diǎn)的爭(zhēng)論不如我們的友誼重要。

想象一下，當(dāng)你和朋友、親人在一起的時(shí)候，大家都坐在這樣的圓桌旁。我覺(jué)得我沒(méi)啥本事。

蔣::我也是這么想的。我覺(jué)得你很有技巧。其實(shí)你是一個(gè)和人深入交談的人。第一次遇到這個(gè)東西的客人拋出了你最深的恐懼，最大的焦慮，病態(tài)的心理，饑渴的性欲等等(笑)。

包括你，你也面對(duì)著觀眾。然后我覺(jué)得這個(gè)特長(zhǎng)挺難得的，因?yàn)槲矣X(jué)得大部分人，大部分都叫熟人，交情很深。我認(rèn)識(shí)聞道老師很多年了，我跟他鞠躬，好像我不是很了解聞道老師。就好像在火車上看到兩個(gè)東北人，一路聊著我們的事。賺幾百萬(wàn)。下車的時(shí)候我們說(shuō)，我們互相加微信吧。他們不認(rèn)識(shí)。

感覺(jué)和你不熟的人，似乎給了他們一個(gè)了解你內(nèi)心秘密的途徑，但離你真正的秘密還很遠(yuǎn)。所以不能說(shuō)沒(méi)有本事。

文都·陶:聽(tīng)起來(lái)像是一個(gè)很棒的騙局。沒(méi)想到你說(shuō)的很好，說(shuō)的也很對(duì)?？赡芪乙恢闭f(shuō)人與人之間沒(méi)有那么多技巧。

每個(gè)人都有交心的關(guān)系。比如我們平時(shí)不認(rèn)識(shí)，但是今天要做這個(gè)節(jié)目。我認(rèn)為既然你愿意和我聊天，其中很多對(duì)我來(lái)說(shuō)都很有趣?，F(xiàn)在，在完成一個(gè)節(jié)目后，當(dāng)今社會(huì)的人們有時(shí)會(huì)觀察觀眾的反應(yīng)。我總是發(fā)現(xiàn)很多觀眾的心里都有一種斗爭(zhēng)，每一次演講都是從戰(zhàn)斗的角度來(lái)看的?？纯茨闶窃趺窗阉麕уe(cuò)邊傷害他的。

我一直覺(jué)得開(kāi)玩笑說(shuō)這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。為什么我感覺(jué)和內(nèi)心的感覺(jué)不一樣？我覺(jué)得只要你來(lái)我的辦公桌，我就覺(jué)得你是我這輩子最好的朋友。真的是那一瞬間，我仿佛在心里愛(ài)著你。我對(duì)你的一切都感興趣。

我覺(jué)得話說(shuō)的很順口，所以你總說(shuō)“阿青嫂造個(gè)七星灶，擺個(gè)方桌，招待16個(gè)聚會(huì)，所有客人都來(lái)了，都是靠嘴，見(jiàn)面笑笑，然后就不要想了?！?。人一離開(kāi)茶就涼了，沒(méi)有徹底性。

李小牧:我想補(bǔ)充兩句。我覺(jué)得不是簡(jiǎn)單的技巧。陶文先生首先學(xué)習(xí)。他經(jīng)常背著自己去看其他客人的微信朋友圈。事實(shí)上，他在學(xué)習(xí)。他也喜歡閱讀。以他的智商和情商，他是阿清叔叔。

文都道:我是分開(kāi)多年的阿清，對(duì)嗎？

李小牧:他能把你面前的三個(gè)人的話題，四個(gè)人的話題，甚至一百多人的話題連接起來(lái)。我覺(jué)得這是一種情商，不是一般的情商。經(jīng)過(guò)20年的學(xué)習(xí)，作為主持人，要照顧好左右兩邊，才能形成現(xiàn)在的習(xí)慣。

文都道:別老是夸我。我其實(shí)很自卑。第一，我覺(jué)得我的口才不如很多人。為什么要靠客人？很多客人都比我口才好。其實(shí)我覺(jué)得我能勝任這份工作。我一直覺(jué)得是一種性格原因。

因?yàn)槲蚁矚g和朋友聊天，所以我覺(jué)得聊天很有趣，因?yàn)槲业乃缴顩](méi)有更多的樂(lè)趣，最多的就是和朋友聊天。你知道，我經(jīng)常和老朋友聊八個(gè)小時(shí)。我們可能只是幾個(gè)男人，聊到早上六點(diǎn)，聊了七八個(gè)小時(shí)。

為什么有人愿意這么做？一定是因?yàn)檫@個(gè)聊天有樂(lè)趣。我就是帶著這種感覺(jué)做節(jié)目的。我覺(jué)得我們生活中的聊天不可能完全搬到公共平臺(tái)，但我總覺(jué)得差不多。

聊天的時(shí)候你覺(jué)得自己是什么樣子的？我發(fā)現(xiàn)你希望你的朋友幸福，但當(dāng)然你需要知道人們對(duì)什么感興趣。你喜歡說(shuō)他感興趣的東西，想幫他更好的表達(dá)出來(lái)。我想我不知道我有什么經(jīng)驗(yàn)?？傆X(jué)得一跟他們做節(jié)目就張口就來(lái)。

觀眾:現(xiàn)在看來(lái)，日常生活中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)滿滿的聊天。不知道在節(jié)目或者日常生活中，如果發(fā)生了滿滿的聊天，該如何恢復(fù)活力？

文都陶:聊天尷尬是我人生的主要命運(yùn)！無(wú)法避免。

姜::最近，我覺(jué)得自己長(zhǎng)大了一點(diǎn)。原來(lái)我特別希望別人喜歡我。所以我就陪你聊天，然后說(shuō)你說(shuō)的挺對(duì)的，對(duì)對(duì)方表現(xiàn)出一種虛假的熱情。但現(xiàn)在我只是摔門走人，或者什么都不說(shuō)。感覺(jué)長(zhǎng)大了，沒(méi)有陶文老師那么慘了，擺脫了悲慘的命運(yùn)。說(shuō)說(shuō)你是怎么沒(méi)擺脫的？

文都陶:因?yàn)樽龉?jié)目和生活是兩回事，如果你在生活中遇到這種情況，你就完了。所以你覺(jué)得你不能再說(shuō)話了。走吧。但是他們?cè)谧龉?jié)目的時(shí)候不讓我去怎么辦？

我想我可以和任何人說(shuō)話。這是什么原因呢？我并不自作多情，但畢竟我已經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)了。我今年50。最近經(jīng)常說(shuō)一些年輕人，我發(fā)現(xiàn)是因?yàn)樗麄冎皇呛⒆?，還是因?yàn)樗麄兌际峭嬗螒蚝碗娔X長(zhǎng)大的。有時(shí)候我經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)想法不對(duì)，就是說(shuō)你說(shuō)一件事他聽(tīng)不懂。這種人不可能是主持人，主持人只是看他說(shuō)什么。當(dāng)你看著一個(gè)真正敏感的人的眼睛時(shí)，我就知道你很舒服。

但我說(shuō)，為什么會(huì)這樣？為什么有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生錯(cuò)誤的想法？情侶之間為什么不理解我？我不是因?yàn)檫@個(gè)原因，你卻認(rèn)為我是因?yàn)檫@個(gè)原因。這是經(jīng)常發(fā)生的事情，然后我發(fā)現(xiàn)了兩點(diǎn):

一種可能是因?yàn)楹酮?dú)生子女有關(guān)。現(xiàn)在的孩子和我們小時(shí)候的兄弟姐妹不一樣，經(jīng)常會(huì)有很多和平等的人交流碰撞的經(jīng)歷，所以他們很清楚你是為什么。在這種孤獨(dú)的環(huán)境中成長(zhǎng)的環(huán)境會(huì)少嗎？

還有一個(gè)，不得不說(shuō)，跟經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。比如在聊天中，就像我剛才舉的曹雪芹這個(gè)例子，他寫一個(gè)人，就說(shuō)明他腦子里有這個(gè)人。他的經(jīng)歷，他的經(jīng)歷可以罩著你，那我就明白了。為什么我能理解這個(gè)人？為什么我能理解他吃醋？因?yàn)槲页源走^(guò)一次，一個(gè)是經(jīng)歷過(guò)的，一個(gè)是天生敏感的，你經(jīng)常說(shuō)你體貼，愿意去感受別人。

所以不知道能不能回答你這個(gè)問(wèn)題。所謂尷尬的情況有很多。其實(shí)你還是要知道自己為什么尷尬。他怎么了？我的題目錯(cuò)了嗎？對(duì)此不感興趣。

有時(shí)候和人聊天就像在火車上遇到一個(gè)人，怎么跟人說(shuō)這個(gè)話題。說(shuō)實(shí)話，如果不是知識(shí)面很廣的人，你很難在很多方面去考驗(yàn)他。例如，我和小木談過(guò)物理，但他一句話也沒(méi)說(shuō)。我和他談過(guò)文學(xué)，但他不太感興趣。當(dāng)我再次談到蒼井時(shí)，他的眼睛亮了起來(lái)，這可能會(huì)避免一些尷尬。

我記得王蒙老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō):“你想讓我成為我人生中最大的定位，我愿意把自己定位為學(xué)生。我一直到80歲還在讀書。我還是覺(jué)得自己窮在世上，懂得太少。”

如果你喜歡過(guò)一輩子，你會(huì)很好奇。有時(shí)候，即使你不能和一個(gè)人說(shuō)話，當(dāng)你對(duì)一個(gè)人表現(xiàn)出好奇時(shí)，也很容易拉近彼此的距離。

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