文字/轉(zhuǎn)自中國國家博覽會

遇到夏榮波堪布不容易，采訪他更難得。Xi阿榮博堪布常年駐扎在四川省甘孜市扎西控股森林休養(yǎng)所，周圍是雪山。冬天氣溫達到零下20-30度，交通相當不方便。它是一個遠離喧囂世界的名副其實的“寂靜之地”。它坐落在馬頭金剛圣山上，被藏族人視為彩虹頻發(fā)的“圣山”。根據(jù)傳說，這里是格薩爾王的叔叔童超國王一生練習(xí)馬頭門并獲得圓滿證書的圣地。扎西的森林四面環(huán)山，林木蔥郁，河流清澈，自然具備了一切默默修行的功德。

什葉派榮博坎布有影響力，但保持低調(diào)。在過去的20年里，他除了正式講課和現(xiàn)場講課之外，還出版了許多關(guān)于佛教的暢銷書。Xi的《阿榮博·堪布》一書貼近人們的日常生活。在現(xiàn)代人的表達中，從佛教的角度來看，世界上復(fù)雜的文字是被打破的。書中睿智柔和的文字，簡單生動的開篇，幫助無數(shù)人找到重塑精神世界的力量。恰逢夏榮波堪布新書《移動筆記的辛苦》出版，讓我們走近夏榮波堪布，感受他的智慧。

除了現(xiàn)在的肢體語言，沒有其他地方可以開始練習(xí)

《中國國博》:從你的作品中可以看到，世界上有很多東西，你要在悲歡離合中面對各種人生無常:病痛纏身，親人離別，日常煩惱痛苦。特別是每個人生病都是必然的。有些人會因為痛苦而沮喪或抱怨別人。然而，當你有痛苦時，它就變成了一個培養(yǎng)中心和菩提心的機會。怎樣才能把痛苦變成力量？

希亞·榮博·坎布(Shia Rongbo Kambu):在我的新書《前進筆記》中有一個專門的章節(jié)，講的是苦難以及如何將苦難轉(zhuǎn)化為實際運用。有興趣可以看看。

一個人在疾病中的表現(xiàn)可以反映他的成就。從業(yè)者將疾病視為檢驗其執(zhí)業(yè)的好機會。即使在生病后也能保持了解和正念，表明你做得很好。什么是正念？簡單來說，就是用自己的親身經(jīng)歷去驗證佛法，用佛法去指導(dǎo)自己現(xiàn)在的言行。這就要求你不僅要有佛教的觀點，還要對自己的身體和語義活動有強烈的覺察和控制。在疾病中，我們有可能對苦澀的真理有更清晰的認識，更強烈地感受到生命的脆弱和悲哀，從而生出怪癖，或者把自己推給別人，生出憐憫之心。我們也可以把苦難本身作為修行的對立面，觀察它，理解它，通過它理解空性。如果能做到，空性的體驗會比平時更強更穩(wěn)。

我也想強調(diào)，疾病可能會讓我們的內(nèi)心變得柔軟卑微，承認自己的困境，需要幫助。這個很重要。許多人不知道他們需要幫助或祈禱。祈求三寶加持，不是對自己不負責任，也不是把一切都推給別人。三寶的加持在哪里？在我們心中。為三寶祈福，其實是學(xué)習(xí)從內(nèi)心尋找力量。

“中國國博”:世界上的各種情緒，比如親情、友情、愛情，都有快樂和痛苦，當你面對情緒或者過于執(zhí)著于自己的時候，痛苦會大于快樂。所以有些佛教弟子會有離開大家專注禪修的想法，但是他們對俗世的眷戀會讓他退縮，讓他很苦惱，很痛苦。是否應(yīng)該鼓勵他離開生活，離開修行？

希亞榮博坎布:即使你離開了大家，堅持可能還是存在的。我們總以為是身邊的人讓我們開心或者不開心，讓我們執(zhí)著。我們覺得換個環(huán)境，問題就自動解決了。但是，如果我們不改變看待事物和處理問題的方式，如果我們的內(nèi)心不夠強大，不夠堅韌，我們遲早會回到舊習(xí)慣，舊煩惱，舊悲傷。

除了現(xiàn)在的肢體語言，沒有其他地方可以練習(xí)。

你走了就不用一個人住了。你可以隨時嘗試改變你的想法和行為，保持你的正念。心臟的力量至關(guān)重要。有些道理我們可以理解卻做不到，因為我們無法控制自己的思想、情緒、欲望和言行。

我認為在很多情況下，更關(guān)鍵的問題不是去想“我是不是偏心”，因為很容易陷入抽象的概念，而是要學(xué)會感知、分辨和管理自己的情感欲望，這就是我們常說的貪婪和無知。貪婪一般是指欲望過度，憤怒一般是指情緒失控，迷戀是指執(zhí)著。如果你控制了你的貪婪，你就是想離開。

佛教中有許多方法來訓(xùn)練注意力、意識、自控、寬容、和平、幸福等能力。我們現(xiàn)在應(yīng)該試著練習(xí)這些方法，而不是等到有一天再去練習(xí)冥想。

開心的能力很重要。學(xué)佛不要那么難過。試著以開放的態(tài)度面對一切。所有的感情、關(guān)系、事情、問題的背后，都有各種期待和恐懼。試著去了解自己內(nèi)心的期望和恐懼，用佛法來指引自己。

《中國國博》:有人認為人生只有一百年，是悲是喜，是晚是晚，是悲是悲，都是一種體驗，人生靠的是體驗。如何看待這種說法？

什葉派榮博堪布:一個人一生的經(jīng)歷可以概括為:緣分馬上就要出現(xiàn)，緣分就要脫離。業(yè)障來了，不想走就要走。業(yè)力結(jié)束，想留下就留不住。誠然，喜怒哀樂是每個男人的因緣，很多時候沒有選擇。佛教并不反對體驗，而是鼓勵人們?nèi)ヌ剿黧w驗背后的事物，通過各種體驗有意識地培養(yǎng)慈悲與智慧。

說到生活，苦與樂并存。我覺得人在好的時候會說的那么輕。如果你真的遇到了麻煩，你不會認為苦和樂都是人生經(jīng)歷。你會努力遠離痛苦，獲得快樂。然而，有些人擺脫痛苦的方式是用看似快樂實則痛苦的東西來代替當下的痛苦，而有些人則是在當下的痛苦中轉(zhuǎn)身面對，超越。

幸福，歸根結(jié)底，是一種心里的感覺

《中國國博》:現(xiàn)在有一句流行的俏皮話:“如何解決煩惱，只有發(fā)財?！钡乾F(xiàn)在物質(zhì)生活比以前好了很多，但是沒有煩惱大家都不快樂。甚至有些成功人士在人們眼里有很多亞健康心理，甚至有抑郁癥等疾病。為什么會這樣？

什葉派榮博堪布:物質(zhì)可以解決生活中的一些問題，但實際上，完全可以通過經(jīng)濟手段解決的苦惱是很少的。也許對于現(xiàn)代社會的很多人來說，對苦難缺乏理解是造成苦難的重要原因。佛陀教導(dǎo)我們要知道生活的艱辛。太忙于逃避痛苦，我們沒有太多時間好好看看痛苦和悲傷是怎么回事。不知道為什么，很容易找到錯誤的解決方法。

快樂還是無憂，說到底是指心里的感受。在里面，不在外面。外面有什么可以指著說“這就是幸福”“這就是無憂”的嗎？就像你說的，物質(zhì)生活豐富，事業(yè)有成的人，可能自然不會有幸福，反而可能會有更多的煩惱和煩惱。西藏曾經(jīng)有一種偉大的美德——華智仁波切。有一次給他配了三匹馬，他謝絕了:“有三匹，就有三匹。”名利帶來的不僅僅是利益，你得到名利的同時也得到他們的煩惱。所以對物質(zhì)和名利的追求應(yīng)該夠了。可能會發(fā)生你享受不到名利的好處，承受不了他們的壞處。

但是現(xiàn)在的教育，包括家庭教育和學(xué)校教育，往往告訴你，有了文憑，你就可以找工作，買房，嫁給一個人，等等?？傊磥砟氵^得很幸福。鼓勵人們無限向外尋求，教會人們以非常片面和機械的方式看待問題，把某些東西刻畫得純粹而美好，擁有這些東西就相當于擁有了幸福。但是當大家真正走向社會的時候，卻發(fā)現(xiàn)并不是這樣，于是就迷茫了:我有足夠的知識，或者說有足夠的地位和財富，為什么沒有一個平淡美好的生活隨之而來？這不就是隨之而來的嗎？

《中國國博》:“人生是孤獨的”，但你不能忍受孤獨。學(xué)佛能幫助人抵抗孤獨嗎？

夏榮波堪布:如果你不把孤獨當成一種可以抵抗的東西，那就是一個好的開始。其實，什么是孤獨？仔細想想，你會發(fā)現(xiàn)這個詞有很多解釋。你想抵抗什么樣的孤獨？不想一個人？所以你在人群中不孤獨嗎？根據(jù)佛法，人在戀愛中就會死去。不僅僅是在做還是死，在很多重大事件中，人們都是獨自面對，旁邊的人也無能為力。在佛法里，這叫按業(yè)流轉(zhuǎn)，沒有替代品。也就是說，每個人都要面對出生、死亡、乞討、愛與離別等看似無盡的無奈。這種孤獨是輪回的一種屬性，只要你的心還在輪回的狀態(tài)，你就無法擺脫。

有一個人和你一起變老，一起面對這些無奈，會不會感覺更好？就像是說，如果有人和你一起生病，你會不會少受點苦？如果你感覺好一點，不是因為年老和疾病本身的痛苦減輕了，而是因為你對年老和疾病的態(tài)度改變了。你不再固執(zhí)地認為只有你自己在面對這些問題，你知道別人也在面對同樣的問題。這種理解對我們真的很重要。它是同情和共情的基礎(chǔ)，也是同情的重要組成部分。同情不是很多人想的那樣，而是居高臨下的施舍和救濟。同情首先認識到我們自己和對方之間的聯(lián)系，看到我們面對的是對方面對的。在此基礎(chǔ)上，我們會進一步照顧好自己的病，自己的苦。從這個角度來說，你希望有人和你一起面對各種生活問題。這種欲望的根源是試圖喚醒你的同情心。當你很高興有人陪伴時，請記住，你的幸福不是來自陪伴，而是來自你的同情。雖然它還很弱小，只能投射到身邊的人身上，但是慈悲有很大的力量，只要你愿意為它打開一點縫隙，幸福的光芒就會傾瀉進來。

對于佛教修行者來說，任何機會都可以變成修行的機會。比如你可以用孤獨來練習(xí)慈悲，所以沒有什么是絕對不好的。當然，如果你沉浸在孤獨的感覺中，它并不自然地給你一種積極、正面的態(tài)度，比如同情。你需要審視它，看看它背后的力量。

另外，我們也要知道，不要執(zhí)著于陪伴。如果你心里沒有一絲憐憫的影子，沒有人的陪伴能讓你快樂。你是否感到孤獨與他人關(guān)系不大。越是以自我為中心，就越難走出孤獨。

可以肯定的是，這個世界上總會有無數(shù)的人陪你一起變老，一起生病，一起面對各種問題。試著去感受眾生的聯(lián)系，孤獨會漸漸消失，謙卑和憐憫的柔軟感覺會越來越多的出現(xiàn)在心里。

中國國家博覽會:現(xiàn)代社會機會很多。有些人抓住機會獲得成功，而有些人總是錯過機會。很多人把它歸因于命運。你認為這個機會怎么樣？

什葉派榮博堪布:人要能透過眼睛看。一個瞬間的事件，從整個人生來看，得與失都是渺小而短暫的。很多事情，當時有多重要，但時不時回頭看看，空，我們知道人生充滿了選擇和可能。不走這條路，可以走那條路。

我們總會聽到一些人抱怨，“如果我那樣做了，我的生活就會和現(xiàn)在完全不同”。其實能不能抓住機會，不僅僅是夠不夠聰明或者運氣不好的問題。關(guān)鍵在于運氣和見識。如果運氣夠好，這個機會就沒了，還會有別的機會。機遇的得與失會改變一個人的人生經(jīng)歷，但生活的質(zhì)量，也就是你的快樂、滿足、修養(yǎng)、人生境界，是由心態(tài)和見識決定的。如果心態(tài)和見識不改變，你抓住或者失去機會，生活對你不會有太大的影響。

學(xué)佛，從你現(xiàn)在所在的地方開始

“中國國博”:現(xiàn)代社會生活節(jié)奏快，競爭壓力大。有人認為，修行佛法雖然有揚善抑惡的好處，但太消極了。練習(xí)自我否定會讓自己在競爭激烈的當代社會難以生存嗎？越來越脫離社會？

什葉派榮博堪布:競爭優(yōu)勢并不完全取決于強勢的得失或暴跌的名利，內(nèi)外兼修才能獲得資源或利益。從長遠來看，一個人必須站在世界上，靠知識，靠素養(yǎng)，靠天賦；贏得人們的尊重取決于道德和品格。

“克己”，我的理解可能是不自私，不計較個人得失。我覺得，即使是在競爭環(huán)境下，這種素質(zhì)也不一定會讓你處于劣勢。如果一個人經(jīng)常站在別人的角度看問題，想法不一樣，努力去理解別人，體諒別人，那么他就會是一個很好的同事和朋友。如果你是我，你也愿意和這樣的人一起工作，不是嗎？所以，不那么自私的人，可能會得到更多的機會，建立更長久的關(guān)系。

而且我們有時候看問題，很容易在自己的想象中把事情對立起來。其實很多事情都是互為因果，相輔相成，而不是對立關(guān)系。比如自我否定，如果你放下自己的預(yù)算去幫助別人，結(jié)果可能是雙贏，當然也可能不是，但即使你看起來很痛苦，暫時失敗了，也不是絕對的。福禍相依。如果把時間拉長，你會看到，得失的界限不是很清晰。

至于與社會脫節(jié)的問題，我想大部分人可以不用擔心。脫離社會不是那么容易的。而是要考慮這個問題的反面，就是太跟風(fēng)，太在意別人對自己的期望，為了迎合社會而讓自己崩潰，這大概是很多人真正的問題。

中國國博會:佛教教人保持慈悲，但是太懦弱沒有耐心嗎？

什葉派榮博堪布:佛教中的慈悲與智慧是聯(lián)系在一起的。因為我們有更大的智慧，我們可以看到更多關(guān)于很多事情的東西，前因后果，相互關(guān)系，所以我們會用更開放的態(tài)度和方式去對待人，這就是慈悲。

恐怕很多人誤解了同情這個詞。他們認為同情是諾諾、軟弱和寬容。其實你要有一顆非常柔軟，開放，勇敢的心才算慈悲。你要能感受到別人的感受，愿意分享和付出。

同情是心和行動，給予、幫助、關(guān)心、自律和毅力...所有這些都需要勇氣去行動，這是懦弱的人做不到的。

Xi阿榮博堪布，生于1963年，早年在家鄉(xiāng)寺廟與僧人學(xué)佛。16歲開始系統(tǒng)完整的學(xué)習(xí)。21歲時，他進入了拉龍武鳴佛教學(xué)院，并在藏傳佛教重新興起期間，繼續(xù)跟隨馬寧學(xué)派最偉大的導(dǎo)師學(xué)習(xí)。如意寶金梅彭錯24歲被授予堪布學(xué)位，并開始在學(xué)院里宣講許多秘法。著有《百花齊放》《沉默之道》《生命的游戲》《透過佛教看世界》《用前進的音符修心》等暢銷書。