2013年4月8日，“新聞1+1”完成“紅人”紅牌。主持人白:觀眾們好，歡迎收看新聞1+1直播。河北省滄縣某地下水呈紅色，當(dāng)?shù)丨h(huán)保局長(zhǎng)解釋說，紅豆開水也會(huì)出現(xiàn)這種情況，迅速讓自己在網(wǎng)絡(luò)和媒體上成為名人。但4月5日，他被當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門給了一張紅牌，免去了環(huán)保局黨委書記的職務(wù)，并建議免去環(huán)保局局長(zhǎng)的職務(wù)，但應(yīng)由當(dāng)?shù)厝舜笞龀鲎罱K決定。紅水，紅豆，“紅人”，紅牌，結(jié)束了嗎？下一個(gè)該給誰(shuí)紅牌，這樣我們的生活就不會(huì)再有紅水了？今天我們繼續(xù)關(guān)注。解說:這幾天，河北省滄縣環(huán)保局局長(zhǎng)鄧聯(lián)軍因?yàn)橐粋€(gè)不合邏輯的比喻，成為輿論批評(píng)的對(duì)象。作為一名環(huán)境保護(hù)主任，他面臨著影響數(shù)百人生活和健康的嚴(yán)重污染。他為什么要發(fā)表這樣的聲明？最后我們沒有等當(dāng)事人的解釋，蒼縣縣委的一個(gè)決定來了。解說:河北省滄縣縣委常委會(huì)決定免去鄧聯(lián)軍滄縣環(huán)保局黨組書記職務(wù)，并提出免去其環(huán)保局局長(zhǎng)職務(wù)，提請(qǐng)縣人大常委會(huì)審議。除了鄧聯(lián)軍的處理，小朱莊村的紅色地下水污染有多嚴(yán)重？輿論比較關(guān)注。滄縣政府還邀請(qǐng)了環(huán)境保護(hù)部和清華大學(xué)的環(huán)境專家對(duì)小朱莊村周圍九個(gè)地點(diǎn)的水質(zhì)進(jìn)行采樣。解說:檢測(cè)結(jié)果顯示，小朱莊村養(yǎng)雞場(chǎng)井水中苯胺含量為7.33毫克/升，超過飲用水標(biāo)準(zhǔn)0.1毫克/升70多倍。新建排水溝壩難度較大，苯胺為4.59mg/l，比2mg/l的排放標(biāo)準(zhǔn)高出一倍多。清華大學(xué)環(huán)境系張曉建教授:我們來自那個(gè)污水溝，那里的土壤和殘液濃度都很高?？隙ㄊ浅瑯?biāo)了，這是多年的老問題了。評(píng)論:對(duì)于當(dāng)?shù)氐乃|(zhì)，采樣和檢測(cè)工作仍在進(jìn)行。但鄧聯(lián)軍的紅豆論，在已經(jīng)獲得的數(shù)據(jù)面前，已經(jīng)破局了。滄縣環(huán)保局局長(zhǎng)鄧聯(lián)軍:紅水不等于劣水。你有紅色的水，因?yàn)槲镔|(zhì)是那種顏色的，對(duì)嗎？比如我們放一包紅豆在里面，可能也是紅色的吧？我們做的飯也可能是紅色的，不代表不達(dá)標(biāo)。解說:環(huán)保局長(zhǎng)被處理，作為新建化工廠的第一責(zé)任人，其負(fù)責(zé)人最終道歉。建信化工執(zhí)行副總裁陳:我代表公司對(duì)給村民、社會(huì)和政府造成的影響表示歉意。評(píng)論:但這是遲到的道歉。就在幾天前，面對(duì)記者的采訪，陳向發(fā)了一個(gè)誓。陳:我們工廠沒有污水。記者:沒有廢水？陳:我們把產(chǎn)生的廢水拉到污水處理廠。記者:環(huán)保部門來的時(shí)候，你的檢測(cè)結(jié)果是什么？陳:每年環(huán)保部門都會(huì)檢查我們的達(dá)標(biāo)情況。評(píng)論:調(diào)查數(shù)據(jù)說明了一切。面對(duì)小朱莊村污染的現(xiàn)實(shí)，建新化工廠負(fù)責(zé)人表示，目前企業(yè)正在拆除工廠的生產(chǎn)設(shè)備，公司不會(huì)在這里制造任何污染產(chǎn)品。并承諾公司將全額承擔(dān)周邊環(huán)境治理所產(chǎn)生的費(fèi)用。組織當(dāng)?shù)厝藛T抽取排水溝中超標(biāo)的水，用土筑壩。對(duì)于此事，滄縣環(huán)保部門承認(rèn)監(jiān)管不到位。滄縣環(huán)保局副局長(zhǎng)韓:從我們目前的情況來看，我們可能沒有科學(xué)地安排檢查點(diǎn)。此外，檢查時(shí)間不長(zhǎng)，可能會(huì)出現(xiàn)監(jiān)管不力、企業(yè)過度排放等現(xiàn)象。評(píng)論:滄縣政府還表示，將在全縣實(shí)施環(huán)保三查實(shí)施方案，開展全縣調(diào)查工作，控制環(huán)境污染。馬嶺小朱莊村村民:希望能好好對(duì)待。我們會(huì)好好對(duì)待的。對(duì)于后代，我們不會(huì)一直擔(dān)心喝這種水。主持人:免除官員，為什么這張紅牌會(huì)照在環(huán)保局局長(zhǎng)的“紅人”身上？是因?yàn)榧t水還是紅豆，也就是說，是因?yàn)樗f錯(cuò)了話還是做錯(cuò)了事才撤官？在免除他的過程中，這一點(diǎn)沒有說清楚。按理說，我們應(yīng)該明白他做錯(cuò)了。作為環(huán)保局局長(zhǎng)，應(yīng)該辭退他。然而，在他說出這些引起公憤、讓網(wǎng)民和媒體感到極度不滿的話后，他很快被撤職。顯然，因?yàn)樗f錯(cuò)了話，他丟了工作。其實(shí)你這么想的話，我覺得我們另一位同事說的這些話，可能有助于我們從另一個(gè)角度理解。張?zhí)煳嫡f:“紅色的水不一定是不合格的，紅豆在烹飪時(shí)也是紅色的。從純邏輯的角度來看，這句話沒有錯(cuò)。公眾的憤怒源于“正確的”形式邏輯背后矛盾的情感邏輯。請(qǐng)注意張?zhí)煳嫡f的話。這位官員離職不是因?yàn)樗f錯(cuò)了話，而是因?yàn)樗惧e(cuò)了隊(duì)，沒有和人民站在一起。“這是張?zhí)煳档睦斫?。但換個(gè)角度想，其實(shí)這幾天我一直在想，真的要特別感謝紅人說紅豆這么精彩，是一個(gè)震撼人心的演講。沒有這樣震撼又精彩的文字，很難達(dá)到現(xiàn)在關(guān)注的效果。從某種角度來說，是其語(yǔ)言極其荒誕錯(cuò)誤，但卻達(dá)到了他的作品即使特別優(yōu)秀也未必能達(dá)到的效果。為什么這么說？縣委、縣政府對(duì)此高度重視，已開始進(jìn)行廢渣廢料處理、調(diào)查取證等工作。鑒于最新情況，我們將在河北記者站連線我們的記者蔣倩。你好，蔣倩。錢江記者:你好嚴(yán)嵩。主持人:大家關(guān)心的最新情況是什么？錢江:應(yīng)該說，就像你說的，當(dāng)?shù)卣_實(shí)很重視。就在十分鐘前，我讓他們確認(rèn)專家組的方案。他們還在開會(huì)，正在積極做這件事?，F(xiàn)在我也知道，我們從片子里看到的，是切斷污染源的第一步，已經(jīng)進(jìn)行了，污水目前差不多已經(jīng)抽完了。下水道里被污染的土壤現(xiàn)在正慢慢地被運(yùn)送到外面。第二部分是確定地下水污染。在我們看到地下水之前，他們?nèi)×?個(gè)樣本，我們還宣布有幾個(gè)超標(biāo)?，F(xiàn)在他們想擴(kuò)大確定污染的范圍，也就是說，取樣的范圍將是三四十個(gè)。擴(kuò)大這個(gè)范圍之后，再看看還有沒有其他污染嚴(yán)重的地方。三是恢復(fù)土地進(jìn)行綜合治理。經(jīng)過專家組的意見，也就是說這個(gè)地方的土地污染已經(jīng)確定了，那么如何處理呢？最重要的是，最好的辦法是重新種一些樹，就算是農(nóng)作物，也要評(píng)估一下繼續(xù)種植農(nóng)作物是否足夠。想種就不要種可以吃的作物，盡量種一些進(jìn)口少的作物，比如棉花。這是目前的進(jìn)展。此外，當(dāng)?shù)卣€告訴我們，他們將監(jiān)督相關(guān)企業(yè)，無論如何，他們必須將土地管理到最佳狀態(tài)，嚴(yán)嵩。主持人:好的，非常感謝你，蔣倩，給我們帶來了最新的信息。紅人炸了，給了紅牌，但紅牌就此打住了嗎？畢竟紅水還在。特別讓人擔(dān)心的是，不僅是滄縣，全國(guó)很多地方的紅水河背后的邏輯和鏈條也在。紅牌應(yīng)該怎么亮？接下來我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注。評(píng)論:昨天，環(huán)保部和清華大學(xué)的環(huán)保專家公布了小朱莊村水質(zhì)的初步檢測(cè)結(jié)果，其中雞場(chǎng)井水中苯胺含量超過73.3倍。朱秀江滄縣小朱莊村民:聽說污染最嚴(yán)重的是超標(biāo)70倍，污染最嚴(yán)重的是雞場(chǎng)，大概一公里遠(yuǎn)。我覺得最重的地方應(yīng)該在工廠周圍。解說:面對(duì)紅色的井水，村民們已經(jīng)向有關(guān)部門舉報(bào)多年，等待的是今天的結(jié)果。滄縣朱君寶小朱莊村民:他不會(huì)給你任何結(jié)果，因?yàn)橹岸际呛细竦?，然后要么沒有結(jié)果。我只是說我有資格，但我不知道我有多資格。這個(gè)測(cè)試不一樣。解說:小朱莊村村民告訴記者，從90年代中期開始，他們發(fā)現(xiàn)村里的淺井開始變紅。20多年來，他們一直自己采集水樣，送相關(guān)部門檢測(cè)，或者向上級(jí)匯報(bào)情況，但始終沒有得到真實(shí)的結(jié)果。朱:環(huán)保局說排放合格的時(shí)候，我們普通人是沒有辦法檢測(cè)的。我們普通人靠直覺。它讓我喘不過氣來，所以你可以說它合格。滄縣小朱莊村民朱:我父親帶著這些東西去過環(huán)保部。環(huán)保部向省政府發(fā)函求助，省政府向滄州市政府發(fā)函求助。后來他們檢測(cè)水合格，就結(jié)束了。記者:你是不是又拿著這個(gè)報(bào)告向上級(jí)匯報(bào)了？朱:他說水質(zhì)是達(dá)標(biāo)的。帶在身邊有什么意義？說明:為什么村民被告知這20年水已經(jīng)達(dá)標(biāo)了？面對(duì)化工廠的污染，除了越鉆越深的井，為什么當(dāng)?shù)卣疀]有采取有效措施？小朱莊村村民:出來就掐你一會(huì)。夏天他們根本不敢開著窗戶睡覺。房子里電風(fēng)扇開著空，就這樣。解說:在只有800人的小朱莊村，多年來一直有香料廠、油漆廠、電鍍廠等污染企業(yè)，其中造成水污染的河北建新化工有限公司滄縣分公司建于1988年。據(jù)村民稱，新化工廠建成后的23年里，紅色污水從未排放過，即使在2011年停產(chǎn)后也是如此。此前，建新化工廠負(fù)責(zé)人在接受記者采訪時(shí)對(duì)此予以強(qiáng)烈否認(rèn)。陳:紅色的水，這條河從我們身邊流過，但是這水是從上游來的還是我們的？說明:一個(gè)污染企業(yè)，為什么污染二十年都停不下來？還能通過當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門的標(biāo)準(zhǔn)驗(yàn)收？一個(gè)800人的村子里有30個(gè)癌癥患者。這和水污染有關(guān)嗎？如何開發(fā)下一個(gè)治理？需要面對(duì)一系列的問題。主持人:紅水不能被“紅豆燒水”這種觸目驚心的語(yǔ)言所支配，因?yàn)楫吘褂袡C(jī)會(huì)。你想想，如果主任講的不是很好，或者基本上沒有回應(yīng)，那就沒發(fā)酵那么多，治理速度可能也沒那么快。說到底，要控制這種紅水，還是要靠紅牌，紅牌是由法律、監(jiān)管、科學(xué)來治理的，畫出這樣一條不可逾越的紅色底線。情況已經(jīng)到了這樣的地步，應(yīng)該如何更科學(xué)的對(duì)待當(dāng)?shù)氐拇迩f？接下來，我們將聯(lián)系一位專家。這是中國(guó)工程院院士、中國(guó)水利科學(xué)研究院院長(zhǎng)、水資源研究所所長(zhǎng)王浩。你好，王主任。中國(guó)工程院院士、中國(guó)水利科學(xué)研究院水資源研究所所長(zhǎng)王浩:你好，白。主持人:根據(jù)你目前的評(píng)估，因?yàn)檫@件事可能已經(jīng)持續(xù)了20多年，當(dāng)?shù)貙＜艺诮o出建議，比如植樹種草等。你最好的建議是什么？王浩:嗯，因?yàn)榈叵滤屯寥赖奈廴荆幚沓杀竞芨?，過程很慢，需要幾十年才能恢復(fù)。一般最好的方法是生化處理，即微生物降解逐漸恢復(fù)正常，這是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程。種樹種草沒多大作用。主持人:你介紹的那個(gè)其實(shí)是很科學(xué)的說法，但是成本高嗎？如果你能用一種普通人聽得懂的語(yǔ)言，你就可以再次科普了。王皓:現(xiàn)在要控制這個(gè)。反正十家化工廠這幾十年的產(chǎn)值都不夠。這一點(diǎn)很清楚，就是化工廠這20年可能有盈利，但是要收回由此造成的環(huán)境成本需要30年，要多花十個(gè)錢。主持人:也就是說，一個(gè)是時(shí)間成本，一個(gè)是真錢成本。你說的降解是要用化學(xué)和相關(guān)手段這樣的方式來進(jìn)行吧？王皓:沒錯(cuò)，所以這就引出了一個(gè)問題。不改變生產(chǎn)或發(fā)展方式而追求GDP不僅不可取，而且單純追求GDP也會(huì)造成巨大的環(huán)境和生態(tài)成本。主持人:是的，你的1: 10，包括30年，給了你一個(gè)啟示，但我想在這里再和你確認(rèn)一下。剛才我們記者連線的時(shí)候，他說當(dāng)?shù)匾灿薪ㄗh，包括種植植物，種植棉花。從你的角度來看，我的分析還是只是一個(gè)治理表，甚至是一個(gè)外觀，讓大家覺得我在工作，但是，甚至很一般？王皓:沒錯(cuò)，這件事一定不能就這么過去了，要舉一反三，深刻反思。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)小朱莊的事情可以說是一窺豹。因?yàn)楝F(xiàn)在地下水污染很嚴(yán)重，一個(gè)是化肥農(nóng)藥，一個(gè)是畜禽養(yǎng)殖，一個(gè)是垃圾滲濾液。這三大污染源造成了氨氮、硝酸鹽和亞硝酸鹽的嚴(yán)重污染。在這方面，整個(gè)地區(qū)都應(yīng)該得到治理，因?yàn)楦鶕?jù)國(guó)家水資源調(diào)查和評(píng)價(jià)，我們大平原的197萬(wàn)平方公里的地下水含水層。主持人:接近我們整個(gè)陸地面積的五分之一。王浩:對(duì)，我們整個(gè)平原地區(qū)。由于地下水是平原地區(qū)再儲(chǔ)存的良好水源，對(duì)地下水含水層的整個(gè)平原覆蓋范圍進(jìn)行了監(jiān)測(cè)，覆蓋面積為197萬(wàn)平方公里。結(jié)果呢？太湖流域92%被污染，遼河流域85%被污染，海河流域76%被污染，淮河流域68%被污染，都是地下水超標(biāo)。對(duì)于最發(fā)達(dá)的太湖地區(qū)，該地下水屬于四類五類，不能統(tǒng)一引用。主持人:好吧，你其實(shí)是這么說的。接下來還要繼續(xù)關(guān)注，因?yàn)椴粌H要關(guān)注河北滄縣的問題，還要關(guān)注我們每個(gè)人的生活環(huán)境。同時(shí)，我想在這里再次引用。我想把王浩導(dǎo)演剛才說的這句話引申一下。也許從某個(gè)角度來說，現(xiàn)在很多人想到的方法是在這種被污染的地下水中快速種樹或種棉花，或者從某個(gè)角度來說，這是另一種急功近利，是一種畫青漆的行為。希望還是要從根本上做，今天能欺騙自己，明天騙不了子孫。來，那就關(guān)注我們和子孫后代的未來地下水。解說:像建新化工廠這樣的企業(yè)有多少？同樣在距離滄縣200多公里的河北省元氏縣，媒體也報(bào)道了村民因受化工廠污染地下水而被迫買水十年，小麥產(chǎn)量大幅下降。高樹明任莊村民:原來不長(zhǎng)。他們倒完酒后沒死也沒多久，假裝還活著。解說:淺層地下水被污染后，元氏縣曾經(jīng)為村民打了5口深井飲用水。雖然當(dāng)?shù)厮畡?wù)部門檢測(cè)后表示水質(zhì)達(dá)到飲用標(biāo)準(zhǔn)，但誰(shuí)敢喝這種水？記者:這水可以喝嗎？當(dāng)?shù)卮迕?沒人能喝。記者:不能喝酒。當(dāng)?shù)卮迕?哦。記者:喝酒后發(fā)生了什么？當(dāng)?shù)卮迕?咸，有胃病。記者:喝了拉肚子？當(dāng)?shù)卮迕?早年苦惱，不敢吃水。評(píng)論:地下水污染形勢(shì)嚴(yán)峻。根據(jù)2011年發(fā)布的《全國(guó)地下水污染防治規(guī)劃》的初步判斷，我國(guó)地下水污染正由點(diǎn)帶面，由淺入深，由城市向周邊擴(kuò)散。記者:我現(xiàn)在的位置是在廣東省五華縣創(chuàng)生化纖公司的污水溝里。從這個(gè)位置，污水通過一條道路和這條管道從企業(yè)的廠房排出。李玉田水寨鎮(zhèn)三坑村村民:都是堿水，莊稼全死了，荒無人煙。是從創(chuàng)生化纖流入的水。評(píng)論:就在一個(gè)多月前，國(guó)土資源部下屬科研機(jī)構(gòu)初步完成了一份六年的調(diào)查報(bào)告。他們對(duì)華北平原地下水質(zhì)量和污染進(jìn)行了深入調(diào)查，結(jié)果是華北平原淺層地下水綜合質(zhì)量普遍較差，幾乎沒有地下水類型。只能直接消耗22.2%的地下水。其實(shí)這份報(bào)告的數(shù)據(jù)還是保留的。由于采樣有限，只能大致反映華北平原地下水污染趨勢(shì)。凈化已經(jīng)滲入深層的地下水污染需要1000年。這是中國(guó)公共環(huán)境研究中心主任馬軍的意見。需要一千年嗎？我們這一代人沒有機(jī)會(huì)被驗(yàn)證，但是可以肯定的是，地下水污染控制是極其困難的。主持人:千年這個(gè)數(shù)字太遙遠(yuǎn)了。我們還是要從現(xiàn)在開始面對(duì)這種地下水污染，抓住每一分鐘?？匆粋€(gè)數(shù)據(jù)，2011年全國(guó)200個(gè)城市的地下水水質(zhì)，結(jié)果極差和差加起來超過了55%，這就是我們目前的情況。接下來繼續(xù)聯(lián)系王浩導(dǎo)演和王導(dǎo)演。我注意到我們的地下水污染防治規(guī)劃有一個(gè)到2020年全面監(jiān)測(cè)典型地下水污染源的目標(biāo)，但我們也注意到原定于2016 空的氣溶膠霾PM2.5提前并加快了，那么地下水污染源監(jiān)測(cè)是否可以加快？王皓:提速還是比較難，但是現(xiàn)在就要開始。地下水質(zhì)量和數(shù)量聯(lián)合監(jiān)測(cè)的成本也相對(duì)較高。之所以耗時(shí)，是因?yàn)樗菬o形的、不可感知的，或者說它需要在2020年之前建立在所有的檢測(cè)網(wǎng)絡(luò)中。主持人:除了這項(xiàng)工作，你認(rèn)為我們現(xiàn)在應(yīng)該做什么？你最想醒來的是什么？王浩:我最想提的是，地方領(lǐng)導(dǎo)要負(fù)全責(zé)，全國(guó)要盡快進(jìn)行地下水污染普查和評(píng)價(jià)，找出所有主要污染源。因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)地下水污染情況都在肆虐，一個(gè)是從城市向農(nóng)村蔓延，一個(gè)是先從點(diǎn)向線蔓延。一種是從淺層地表向深層地下擴(kuò)散，另一種是從單純的無機(jī)污染向無機(jī)有機(jī)復(fù)合污染轉(zhuǎn)變。這種情況很嚴(yán)重，這對(duì)普通人的健康也很重要。主持人:好的，非常感謝王主任的介紹。由于時(shí)間的原因，我今天就講到這里。但就在剛才，王所長(zhǎng)的最后一句話，相信我們每個(gè)人都會(huì)有同感。這不僅是地下水污染的問題，更是科學(xué)數(shù)據(jù)的問題，是每一個(gè)中國(guó)人的健康！