[《中國(guó)特色自主創(chuàng)新》系列訪談解碼]

編輯：6月6日，中共中央宣傳部舉行了“中國(guó)十年”系列主題新聞發(fā)布會(huì)，科技部、中科院、工程院、中國(guó)科學(xué)協(xié)會(huì)、國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人介紹了“實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)”的相關(guān)情況。黨的十八大以來(lái)，我國(guó)科技力量從數(shù)量積累向質(zhì)的飛躍，從突破積分向提高系統(tǒng)能力，在創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)中取得了重大進(jìn)步。為了探索中國(guó)特色自主創(chuàng)新的道路，光明網(wǎng)解碼了《中國(guó)特色自主創(chuàng)新》系列采訪，就基礎(chǔ)研究在科技創(chuàng)新中的作用、基礎(chǔ)研究中的問(wèn)題解決方法等問(wèn)題采訪了中科院院士、中科院高能物理研究所所長(zhǎng)王國(guó)芳少將。

中國(guó)成為了具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國(guó)

光明網(wǎng)：黨的十八大以來(lái)，我國(guó)科技事業(yè)迅速發(fā)展。從你自己的角度來(lái)看，你感覺(jué)到的我們最大的成績(jī)或變化是什么？

王一芳：我認(rèn)為有些方面比較突出。第一，科技創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了歷史、整體性、結(jié)構(gòu)性的重大變化，社會(huì)各界對(duì)科技創(chuàng)新重要性的認(rèn)識(shí)也提高到了前所未有的水平。第二，我們對(duì)科技創(chuàng)新的投資在過(guò)去10年里一直在穩(wěn)步增加，科技創(chuàng)新各方面的條件也在不斷改善。第三，創(chuàng)新成果不斷產(chǎn)生，我國(guó)的國(guó)際影響力明顯增強(qiáng)。特別明顯的例子是，2012年，我國(guó)大亞灣中微子實(shí)驗(yàn)國(guó)際合作組宣布發(fā)現(xiàn)了新的中微子振蕩，并測(cè)量了振蕩概率。我們當(dāng)時(shí)想邀請(qǐng)外國(guó)媒體參加我們的記者招待會(huì)，但他們沒(méi)有積極性，所以一個(gè)也沒(méi)來(lái)。但是最近幾年情況完全不同。很多外國(guó)記者持續(xù)關(guān)注中國(guó)在科技領(lǐng)域的創(chuàng)新和發(fā)展，希望跟蹤我們的進(jìn)展，期待我們的成果。這表明，中國(guó)創(chuàng)新領(lǐng)域的成績(jī)足以讓世界刮目相看，中國(guó)已經(jīng)成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國(guó)。

提高科學(xué)技術(shù)的原創(chuàng)能力需要很長(zhǎng)時(shí)間

光明網(wǎng)：如你所說(shuō)，黨的十八大以來(lái)，我國(guó)科技事業(yè)發(fā)展迅速，成績(jī)顯著。同時(shí)，我們認(rèn)識(shí)到，作為現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的后發(fā)追趕型國(guó)家，我國(guó)的創(chuàng)新能力與發(fā)達(dá)國(guó)家在某些方面仍然存在差距。在你看來(lái)，這個(gè)差距主要體現(xiàn)在哪些方面？

王芳：我國(guó)和最發(fā)達(dá)國(guó)家創(chuàng)新能力之間還存在一定的差異。其主要表現(xiàn)是，我國(guó)在“從0到1”的顛覆性概念、思想、方法和技術(shù)方面的創(chuàng)新成果仍然很少。這些不是一兩天就能解決的，需要長(zhǎng)期努力。目前，我們的研究水平基本達(dá)到或接近了國(guó)外的平均水平，但在最高位、最原創(chuàng)的思想方面有較大的差異。例如，我們的論文產(chǎn)量居世界前列，但真正有獨(dú)創(chuàng)性的研究文章比較少。對(duì)原創(chuàng)文章貢獻(xiàn)度的評(píng)價(jià)不是數(shù)量，而是質(zhì)量、影響力。從公眾可以理解的表現(xiàn)來(lái)看，我們離諾貝爾獎(jiǎng)還很遠(yuǎn)。諾貝爾獎(jiǎng)并不代表科學(xué)研究的整體實(shí)力，但在一定程度上反映了我們?cè)瓌?chuàng)能力的短板。(威廉莎士比亞，Northern Exposure(美國(guó)電視報(bào)道))而且，如果說(shuō)這種差異有多大，這是定量的，難以表達(dá)的。事實(shí)上，我們的發(fā)展開(kāi)始得比較晚，所以肯定不如西方發(fā)達(dá)。中國(guó)的科技創(chuàng)新要達(dá)到世界前列，必須有一個(gè)積累的過(guò)程。我們的科學(xué)家想成為領(lǐng)域公認(rèn)的權(quán)威專家。也需要時(shí)間。相應(yīng)地，導(dǎo)師的水平也會(huì)直接影響科研團(tuán)隊(duì)的水平，我們這一代人可能會(huì)有不小的差異，但通過(guò)我們的努力，到下一代人可以縮小差距，甚至可以趕上。

基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源泉

光明網(wǎng)：目前有觀點(diǎn)認(rèn)為基礎(chǔ)研究離實(shí)際應(yīng)用很遠(yuǎn)，我們現(xiàn)在最重要的是做好應(yīng)用研究，服務(wù)于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求。你認(rèn)為應(yīng)該如何客觀地看待基礎(chǔ)研究在整個(gè)創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位？

王芳：我認(rèn)為基礎(chǔ)研究是根源。我認(rèn)為只有掌握了根源，才能不被別人吊死，才有機(jī)會(huì)自由發(fā)展自己的科學(xué)和技術(shù)。(大衛(wèi)亞設(shè)，Northern Exposure(美國(guó)電視劇))如果不通過(guò)基礎(chǔ)研究明確科學(xué)原理，技術(shù)開(kāi)發(fā)就是被動(dòng)的水。技術(shù)的發(fā)展是不斷前進(jìn)的。如果永遠(yuǎn)跟隨流行，永遠(yuǎn)放慢反駁者，永遠(yuǎn)跟在別人后面，就不可能實(shí)現(xiàn)超越。只有提高原創(chuàng)能力，實(shí)現(xiàn)更多的“0到1”突破，才能解決“脖子”問(wèn)題，占據(jù)發(fā)展中的“橋頭堡”和“制高點(diǎn)”。

從國(guó)家的角度來(lái)看，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究當(dāng)然是不可缺少的互補(bǔ)，但我們現(xiàn)在實(shí)際上并不均衡。如果要引導(dǎo)基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的平衡，國(guó)家的投資支持起著重要的作用。很簡(jiǎn)單的道理，國(guó)家經(jīng)費(fèi)投入多了，自然這個(gè)領(lǐng)域就會(huì)飛速發(fā)展，投入少了，自然就會(huì)增長(zhǎng)緩慢。因此，推進(jìn)基礎(chǔ)研究推進(jìn)“大江大河”，國(guó)家要發(fā)揮導(dǎo)向作用，通過(guò)多渠道加強(qiáng)基礎(chǔ)研究投入，更多地支持基礎(chǔ)研究，才能更好地解決基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的不平衡發(fā)展問(wèn)題。

加強(qiáng)基礎(chǔ)研究的重點(diǎn)是下放權(quán)力和賦予能力

光明網(wǎng)：基礎(chǔ)研究非常重要，但現(xiàn)實(shí)中，以基礎(chǔ)研究周期長(zhǎng)、不確定性大、成果慢、成果轉(zhuǎn)化困難為由，我國(guó)基礎(chǔ)研究領(lǐng)域仍然相對(duì)薄弱。你認(rèn)為能切實(shí)提高基礎(chǔ)研究地位嗎，疼痛在哪里？該怎么解決？

王芳芳：基礎(chǔ)研究不能功利化，需要長(zhǎng)期積累，長(zhǎng)期穩(wěn)定的投入，不能有波浪性的變化。一項(xiàng)研究可能需要20年的時(shí)間，也可能需要個(gè)人和團(tuán)隊(duì)的訓(xùn)練和努力，如果中間有短暫的中斷(例如人力流失)，可能會(huì)犧牲前期投入，因此必須有長(zhǎng)期穩(wěn)定的支持。但是，在過(guò)去的一段時(shí)間里，有些人可能認(rèn)知有偏差，希望基礎(chǔ)研究能迅速產(chǎn)生相應(yīng)的應(yīng)用成果。(威廉莎士比亞，《泰晤士報(bào)》，《科學(xué)》)這顯然是不現(xiàn)實(shí)和不恰當(dāng)?shù)囊??；A(chǔ)研究最重要的是要有10年、20年、更長(zhǎng)時(shí)間等待的耐心。一方面要有足夠?qū)捜莸沫h(huán)境，另一方面要全方位提高對(duì)其重要性的認(rèn)識(shí)，堅(jiān)定地加強(qiáng)基礎(chǔ)研究。

目前，我國(guó)在基礎(chǔ)科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)上的投資與美國(guó)等西方國(guó)家相比也存在不少差異。中國(guó)的基礎(chǔ)研究投資是R & ampd投資只有6%，而發(fā)達(dá)國(guó)家通常只有15%至25%。如果這種差距繼續(xù)存在，我們的基礎(chǔ)研究很難在短期內(nèi)做出特別大的改善。我們說(shuō)：“給足夠的錢(qián)，放手。

”，才能促成更多高水平科研成果問(wèn)世。

在科技體制改革方面，目前的科研管理體制更多是一種完全基于競(jìng)爭(zhēng)的管理體制。課題組一般直接到科技部、基金委等政府相關(guān)部門(mén)去申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，相當(dāng)于部委直接管到課題組，研究所或者大學(xué)缺乏發(fā)言權(quán)。應(yīng)該充分尊重科學(xué)家的學(xué)術(shù)興趣，鼓勵(lì)科學(xué)家自主選題，讓真正的專家能夠有權(quán)決定哪些該做，哪些不該做，哪些著急做，應(yīng)該怎么做。如果給了科研單位穩(wěn)定支持以及決定權(quán)，科研單位都做到“守土有責(zé)”，科研人員就能更加心無(wú)旁騖地做一些有價(jià)值、需要長(zhǎng)期支持的研究，以及難的、大的題目。

中國(guó)與國(guó)外在高能物理研究上的差距正在縮小

光明網(wǎng)：能為我們介紹下目前在高能物理領(lǐng)域，有哪些已經(jīng)完成或即將實(shí)施的國(guó)家重大科技項(xiàng)目嗎？您對(duì)我國(guó)高能物理的發(fā)展有何展望？

王貽芳：我們已經(jīng)完成了一些重大科技基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如剛剛完成的“高海拔宇宙線觀測(cè)站”、北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)（BEPC）；一些項(xiàng)目正在開(kāi)展建設(shè)，比如說(shuō)江門(mén)中微子實(shí)驗(yàn)；還有正在規(guī)劃的未來(lái)實(shí)驗(yàn)，如環(huán)形正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)（CEPC）等等。在這些重大科技項(xiàng)目的不斷涌現(xiàn)下，中國(guó)與國(guó)外在高能物理研究上的差距正在縮小。

未來(lái)，中國(guó)高能物理研究想真正走在國(guó)際前面，還是需要更多支持，尤其是資金投入。因?yàn)楦吣芪锢淼难芯勘仨氁蕾囇b置，它的實(shí)驗(yàn)成果必須依賴裝置。我們希望在各個(gè)領(lǐng)域能有一批國(guó)際領(lǐng)先的裝置，從而奠定我們?cè)诨A(chǔ)研究領(lǐng)域領(lǐng)先的基本地位。

青年科學(xué)家不要關(guān)起門(mén)來(lái)“自我陶醉”

光明網(wǎng)：作為老一輩科技工作者，結(jié)合您自身科研經(jīng)歷，您對(duì)當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語(yǔ)？

王貽芳：我希望這一代青年科學(xué)家眼光要放得長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，站位要高一些，要把自己放在國(guó)際的大舞臺(tái)上去比較、去競(jìng)爭(zhēng)，向國(guó)際最優(yōu)秀的青年科學(xué)家看齊，不要關(guān)起門(mén)來(lái)“自我陶醉”“自我比劃”。無(wú)論是和我們?nèi)昵暗目蒲写鱿啾龋€是與國(guó)外相比，我們的青年科學(xué)家，特別是國(guó)內(nèi)頂尖青年科學(xué)家的壓力其實(shí)并沒(méi)有那么大，相反他們的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)和開(kāi)闊視野需要提高。希望更多的年輕科學(xué)家有純粹的好奇心，在重大科學(xué)問(wèn)題方面作出更大的貢獻(xiàn)。

（光明網(wǎng)記者劉夢(mèng)甜采訪整理）

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來(lái)源： 光明網(wǎng)-理論頻道