9月28日是孔子的誕辰，9年前的這一天，北京大學高等人文研究院正式掛牌成立。將近9年后，北京大學高等人文研究院創(chuàng)辦院長，美國人文社會科學院院士，著名儒學思想家杜維明10日在上海參加第八屆世界中國學論壇之際，向澎湃新聞回顧了在中國走過的九年研究之路。本屆論壇主題為“中國與世界：70年的歷程”。去年10月，杜維明教授剛動了一個大手術(shù)，身體仍然有些虛弱的他，堅持來滬參加此次世界中國學論壇。在半個小時的采訪中，他認真地回答了澎湃新聞關(guān)于中國學、文化中國、中美關(guān)系、文明對話等方面的多個問題。杜維明，1940年生于云南昆明，9歲舉家赴臺灣，1961年畢業(yè)于東海大學，后在哈佛大學獲碩士博士學位。先后任教于普林斯頓大學、加州大學伯克利分校。曾任哈佛東亞系主任，哈佛燕京學社社長。2010年，他來到北京，任北京大學高等人文研究院創(chuàng)院院長。在10日的大會開幕式上，這位享譽海內(nèi)外的儒學大家被授予了世界中國學貢獻獎，在談到獲獎感言之時，他向臺下的觀眾們說道，“先哲們追求終極意義的智慧，也是因應(yīng)當前人類面臨的嚴重困境的反思。在自然環(huán)境被不可逆地破壞，世界秩序動蕩與解體、種族主義復(fù)辟，人際關(guān)系被錢權(quán)宰制的大背景下，我希望人通過對自身的反思，重構(gòu)精神世界，追求意義，學習做好各種角色的自己，建立‘如何做人’的自覺。這種自覺與主體性、社會性，自然、乃至天道密切相關(guān)?！痹谡劦街袊鴮W的發(fā)展時，他表示，“中國學已不再是簡單的東亞區(qū)域研究，它在全球化的過程中扮演了一個非常重要的角色，對于中國本身的發(fā)展也有非常大的幫助?！彼f道。

澎湃新聞：

九年前您毅然決定來到中國，在北大創(chuàng)立高等人文研究院。轉(zhuǎn)眼快十年了，您如何回顧和評價過去九年來所做的研究？

杜維明：

其實我覺得很慚愧。最初，我希望從幾個方面來展開研究，一是關(guān)于文明對話，不同文明之間的對話以往就是東西方之間，以前我們總習慣拿自家文化的短處和西方文明的精華去比，這不公平。現(xiàn)在我希望看到，西方經(jīng)過啟蒙發(fā)展出來的核心價值和中國傳統(tǒng)儒家核心價值，能不能進行平等對話？這方面，我們這些年做了一些嘗試，特別是儒家和世界其他主要文明的對話，也包括儒家和伊斯蘭文明的對話。再有就是關(guān)于廣義的“文化中國”的研究，而不僅只是從政治經(jīng)濟的角度來研究中國?！拔幕袊?，包括中國大陸、港澳臺地區(qū)、新加坡以及各個海外華人社群，主要是想探索“文化認同”這個理念。也包括很多和中國沒有血緣親屬關(guān)系，但是對中國研究長期關(guān)注的外籍人士他們對于中國的認識和互動。另外還有關(guān)于世界文明和世界倫理的問題。西方啟蒙運動代表了非常強烈的以西方為中心的思想，我們想從多元文明的角度去探討，從中國文化的角度對西方啟蒙運動進行反思，我想這樣的視野算是比較開闊的，但是這些年來我們所得的有限，我想這會是一個長期發(fā)展的過程。

澎湃新聞：

這些年來隨著中國“一帶一路”倡議的提出，海外華人社區(qū)對此都很關(guān)注。有些國家認為中國希望得到海外華人的支持，甚至有所謂的言論認為中國在搞“文化滲透”。對此您怎么看？

杜維明：

這是很重要的問題。不僅是海外華人，所有關(guān)注世界發(fā)展趨勢的人都非常重視。有一個情況我想大家都理解，全球化不是一個同極化的過程，它促進了地方化，區(qū)域化，國家化，所以復(fù)雜性越來越多。所有和我們有密切關(guān)系的族群，包括語言、信仰、所在的地方、社會階層，還有出生地，這些因素都是非常重要的產(chǎn)生聯(lián)系和認同的因素。我覺得中國不僅應(yīng)該和不同國家多進行對話，自己內(nèi)部本身也應(yīng)該進行對話。但是因為所處的環(huán)境，面臨的挑戰(zhàn)不同，不容否認，困難是大的，所以在考慮這個問題的時候要具體分析來討論。比如我在美國參加的華人精英組織“百人會”，里面的一些老會員，堅持說自己是美國人，前美國駐華大使駱家輝也反復(fù)強調(diào)說，雖然我是華裔，但是我是美國人。我的感覺是，作為一個美國華裔，對中國文化的認同應(yīng)該是非常強烈的。另外，“文化中國”的內(nèi)部，也不是平面的，而是多面立體的。這個是可以討論的。這個過程也是學習的過程。怎樣學做中國人？書中說，如何做人？去年世界哲學大會，題目就叫做“學做人”，何以為人？這也是我們所關(guān)注的中心議題。

澎湃新聞：

當下中美關(guān)系處于波折中，很多人覺得西方對中國的意識形態(tài)又重新回來了，前一段時間美國有一些官員甚至提出中美之間有一些文明沖突論，對于中美文明之間的對話，您是怎么看的？

杜維明：

這些言論，我認為背后所真正值得擔憂的問題是民族主義的回潮。中美不管面臨多大的困難，對話的機制都應(yīng)該持續(xù)下去，對話的意愿和實踐應(yīng)該一直摸索下去。現(xiàn)在的問題涉及到兩國的“自我形象”問題，還有將來如何創(chuàng)造一個人類的和平共同體的問題。這中間還是有很多思路的。美國還是比較多元的。你說你是美國人，第一個問題就是哪一種美國人？中國也有漢族和其他民族之間的不同。所以，盡管現(xiàn)在對話的困難比以前大很多，但仍應(yīng)該繼續(xù)嘗試。而且不是單方面，一定是雙方的努力。這也不是政府一方面的事情，整個知識界以及企業(yè)界都有關(guān)系。

澎湃新聞：

最近幾年，美國的一些孔子學院因為種種原因被迫關(guān)閉了，您怎么看這個問題？

杜維明：

在早期我也參加過孔子學院。有媒體說有很多被關(guān)閉不符合事實。的確有一些關(guān)閉的例子，但是在美國還是有200多家，數(shù)量很多，而且還在增加?？鬃訉W院它的運作方式和德國歌德學院很像。美國政府認為當你和意識形態(tài)結(jié)合在一起，就被視為一種滲透，這個憂慮我們可以理解。我認為要去除去這些憂慮，孔子學院最好能夠由民間來參與，有更廣大的社會民眾來參與。另外孔子學院的運作方式本身我覺得很健康，一定是國外和國內(nèi)50%資金合作的方式，不是完全地方化?，F(xiàn)在它所碰到的困難，我相信是可以解決的。

澎湃新聞：

您怎么看待儒家文化？

杜維明：

儒家的文明是以人為本，這一點我相信所有人都能理解，它不是以神為本的。以人為本的意思是，它是從個人的修養(yǎng)，個人如何發(fā)展自己的人格著手，是“為己之學”，為了自己，而不是為了外人。這種為己之學在塑造一個人的人格發(fā)展上，有比較寬廣的道路。這個基礎(chǔ)，我感覺現(xiàn)在正在為絕大多數(shù)的人所接受，也就是我們稱之為的“人文精神”。舉一個佛教的例子，佛教本來是講空，講脫離紅塵。但是佛教在中國的發(fā)展很特殊，以前佛教是“重智輕悲”，現(xiàn)在我們講人生佛教，在臺灣那邊就談到“人間凈土”。所以儒家的這條路，就是學做人的這條路，可以在佛教那邊找到一定的共鳴?；浇桃惨粯樱F(xiàn)在基督教非常重視環(huán)保的問題，重視世界秩序，重視對世界的“入世”。伊斯蘭教、猶太教、印度教，都有這一面。所以從這個角度來說，儒家有它一定的發(fā)展前景。