顏小鸝 蒲公英童書館創(chuàng)始人 國(guó)家級(jí)副編審

《野獸國(guó)》 作者：（美）莫里斯·桑達(dá)克 版本：貴州人民出版社 2014年6月

常立 浙江師范大學(xué) 人文學(xué)院副教授

《“小通識(shí)”系列》 作者：常立等 版本：廣西師范大學(xué)出版社·貝貝特 2017年3月

李明淑 接力出版社嬰幼讀物 事業(yè)部副總監(jiān)

《活了100萬(wàn)次的貓》 作者：（日）佐野洋子 版本：接力出版社 2004年10月

齊德利（《可愛中國(guó)》原創(chuàng)中國(guó)地理科學(xué)繪本總策劃）。

《這就是二十四節(jié)氣》 作者：高春香 邵敏等繪 版本：海豚出版社 2015年9月

繪本，也稱圖畫書（picture book）。在中國(guó)，這個(gè)詞語(yǔ)出現(xiàn)在本世紀(jì)初。中國(guó)繪本的發(fā)展經(jīng)歷了從2003年至2008年的快速成長(zhǎng)期，形成了引進(jìn)版繪本和本土原創(chuàng)繪本并駕齊驅(qū)的態(tài)勢(shì)。近年來(lái)，國(guó)內(nèi)的童書市場(chǎng)涌現(xiàn)出一批深得讀者喜愛的繪本。莫里斯·桑達(dá)克系列繪本、佐野洋子的《活了100萬(wàn)次的貓》、原創(chuàng)作品“小通識(shí)”系列、《這就是二十四節(jié)氣》均是其中翹楚。與主創(chuàng)和策劃人員的對(duì)話將引領(lǐng)我們探究這些童書在國(guó)內(nèi)暢銷的秘密。

面對(duì)恐懼

每個(gè)人的心里都住著個(gè)怪獸

新京報(bào)：蒲公英童書館陸續(xù)引進(jìn)了莫里斯·桑達(dá)克的系列繪本，選擇引進(jìn)這些繪本的初衷和過(guò)程是怎樣的？

顏小鸝：蒲公英童書館簽下了莫里斯·桑達(dá)克所有作品的簡(jiǎn)體中文版的出版權(quán)，目前已出版《野獸國(guó)》《親愛的小熊系列》《兔子先生和美好的禮物》《致我的兄弟》《動(dòng)物家庭》《格里格里砰》。今年6月還將推出《在那遙遠(yuǎn)的地方》《午夜廚房》《你該怎么說(shuō)》《你該怎么做》等圖畫書。

引進(jìn)桑達(dá)克的所有作品，源于我對(duì)他的喜愛，我愛他的作品，也愛他的人格、執(zhí)著和天賦。所以當(dāng)桑達(dá)克基金會(huì)要將他的所有版權(quán)一起授權(quán)給一家中國(guó)出版機(jī)構(gòu)時(shí)，我們努力去爭(zhēng)取。

新京報(bào)：莫里斯·桑達(dá)克的系列繪本在國(guó)內(nèi)童書市場(chǎng)中的接受情況如何？這套風(fēng)格奇特的繪本為什么會(huì)受到國(guó)內(nèi)讀者青睞？

顏小鸝：《野獸國(guó)》目前已銷售15萬(wàn)冊(cè)，成為銷售平穩(wěn)的“常銷書”。當(dāng)我們談?wù)搱D畫書創(chuàng)作和童書插畫時(shí)，桑達(dá)克是一座難以逾越的高峰。他始終堅(jiān)持藝術(shù)上的追求，打破了大眾藝術(shù)和高雅藝術(shù)、商業(yè)藝術(shù)和純藝術(shù)等范疇間的界限。

《野獸國(guó)》里的“野獸”象征著什么？Wild除“野生”外，還有“無(wú)法控制”的意思，其實(shí)就是孩子心靈深處的負(fù)面情緒，是童年里的黑暗時(shí)刻。桑達(dá)克將兒童圖畫書從那個(gè)對(duì)丑惡略而不表的無(wú)菌室里生生拽出，直擊人類靈魂深處縈繞不散的暗黑之美。

新京報(bào)：在一些人看來(lái)，桑達(dá)克的兒童繪本的價(jià)值在于破除了成年人對(duì)于童年的浪漫化情緒，指明童年是人生最沒有安全感的階段。這套繪本的真正價(jià)值何在？

顏小鸝：童年“可怕的光景”攪動(dòng)著桑達(dá)克對(duì)世界的理解。所以他說(shuō)：“不要輕視童年時(shí)代的恐懼與不安，它們將伴隨人的一生；不要低估孩子們的洞察力，他們什么都知道?！边@是莫里斯·桑達(dá)克對(duì)我們的提醒。他相信孩子的世界并沒有那么陽(yáng)光和美好，每個(gè)人的心里都住著個(gè)怪獸，你不應(yīng)該回避它的存在，而應(yīng)學(xué)會(huì)如何面對(duì)它，和它相處。

社會(huì)啟蒙

把對(duì)生活和世界的理解和孩子聊一聊

新京報(bào)：寫作《從前，有一個(gè)點(diǎn)》的初衷或靈感來(lái)源是？

常立：寫這本書的想法源自2011年，我有兩個(gè)初衷：一是認(rèn)識(shí)了著名奶爸蔡朝陽(yáng)，他有意給孩子們做一套“社會(huì)啟蒙書”，正合我意；二是我一直在練習(xí)童話寫作，覺得有能力把對(duì)童話、生活和世界的理解放進(jìn)作品中，和孩子們聊一聊。更直接的靈感來(lái)源是我的兒子笑笑，那正是他好奇心爆棚的年齡，每天都有數(shù)不清的問(wèn)題，我想用童話故事回答孩子們普遍關(guān)心的問(wèn)題。

新京報(bào)：國(guó)內(nèi)出版的童書中，對(duì)于科學(xué)啟蒙和文學(xué)啟蒙都很重視，但對(duì)社會(huì)啟蒙卻所知甚少。怎樣理解“社會(huì)啟蒙”？寫作《從前，有一個(gè)點(diǎn)》，你想達(dá)到怎樣的目標(biāo)？

常立：“社會(huì)啟蒙”更強(qiáng)調(diào)孩子作為一個(gè)現(xiàn)代公民的社會(huì)身份，它當(dāng)然包含文學(xué)、哲學(xué)和科學(xué)啟蒙，也包含財(cái)富理念與規(guī)則意識(shí)、民族精神與民俗文化等方面的啟蒙。這套書希望孩子們能通過(guò)閱讀，了解到我們從哪里來(lái)、到哪里去，金錢、生命、愛與死亡是什么，我們中國(guó)人的身份認(rèn)同從何而來(lái)等等。我寫作《從前，有一個(gè)點(diǎn)》，是希望在童話和科學(xué)之間搭建橋梁，“在童話的夢(mèng)里寫了一個(gè)真字，在科學(xué)的夢(mèng)里寫了一個(gè)美字”。

新京報(bào)：有人說(shuō)這本書是關(guān)于“愛”：宇宙因愛而生，時(shí)間由愛而起，愛成為人類萬(wàn)物中最富有創(chuàng)意的關(guān)系。你如何評(píng)價(jià)這本書和“小通識(shí)”系列的意義和價(jià)值？

常立：我很高興看到這樣的解讀，為此心懷感激，也希望有更多角度的解讀。我希望讀者讀了這本書可以認(rèn)識(shí)到“每件事物都有一個(gè)故事”，可以對(duì)萬(wàn)事萬(wàn)物產(chǎn)生并保持好奇心，嘗試去了解、創(chuàng)作萬(wàn)事萬(wàn)物的故事。我在這本書里做著“無(wú)限的夢(mèng)”，也希望讀者和我一起，把這“無(wú)限的夢(mèng)”做下去。希望讀者讀了這套“小通識(shí)”系列，可以更多地了解我們的國(guó)家、民族、經(jīng)濟(jì)、民俗，我們置身于其間的宇宙以及我們自身。

追尋生死

讓孩子在情感體會(huì)中熏陶出未來(lái)人生

新京報(bào)：自2004年引入中國(guó)后，《活了100萬(wàn)次的貓》已銷售超過(guò)100萬(wàn)冊(cè)。這本書能在過(guò)去13年的時(shí)間里持續(xù)暢銷的原因有哪些？

李明淑：2002年，引進(jìn)版圖畫書的出版剛起步，精裝圖畫書的定價(jià)較高，一年的發(fā)行冊(cè)數(shù)一般只有幾千冊(cè)。當(dāng)時(shí)白冰總編輯和大家說(shuō)，對(duì)經(jīng)典童書要有耐心，要慢慢培育讀者。為做精品書，我們邀請(qǐng)了佐野洋子的好友唐亞明先生作為本書的翻譯。這本書出版一年內(nèi)只發(fā)行了五千多冊(cè)，但我們沒放棄它。經(jīng)過(guò)多年的培育，太多喜愛這本書的專家和讀者為這本書做了大量努力，它才會(huì)成為經(jīng)典。

新京報(bào)：一直以來(lái)，讀者對(duì)于這本繪本內(nèi)容的理解不盡相同。這本書究竟在講什么？就內(nèi)容而言，它的價(jià)值何在？

李明淑：每個(gè)讀者讀到這本書的感受不同，一個(gè)人在不同時(shí)期讀到這本書的感受也不一樣，這就是經(jīng)典的魅力。關(guān)于生死，這本書在探討如果活著沒有意義，是不是活了100萬(wàn)次也等于白活？正是因此，追尋生與死的意義才更加可貴。關(guān)于自由，這只貓?jiān)瓉?lái)并不自由，它屬于不同的人。但當(dāng)它成為自己后，才有了自由的生命。

一本經(jīng)典的圖畫書能給孩子帶來(lái)什么樣的感受？我想就是“熏陶”二字。如果一個(gè)孩子從小就能體會(huì)到這些情感，他未來(lái)的人生應(yīng)該會(huì)有一點(diǎn)不同吧。

新京報(bào)：你對(duì)于國(guó)內(nèi)兒童繪本市場(chǎng)的觀察是怎樣的？前景如何？

李明淑：很多人都說(shuō)，現(xiàn)在是圖畫書出版的第二個(gè)黃金十年。第一個(gè)十年我們認(rèn)識(shí)和喜愛上了圖畫書。那么第二個(gè)十年，我們的目標(biāo)應(yīng)該是讓圖畫書成為孩子的日常，每個(gè)家庭中的每個(gè)孩子都能讀到這樣經(jīng)典的圖畫書，受到它們的熏陶。

傳統(tǒng)節(jié)氣

自然生命的寫照與教育和成長(zhǎng)息息相關(guān)

新京報(bào)：可否介紹一下《這就是二十四節(jié)氣》策劃、創(chuàng)作、成書的過(guò)程？為什么要做這樣一本原創(chuàng)的自然科普?qǐng)D畫書？

齊德利：這套科學(xué)繪本是2013年上半年開始策劃的。我本人從事地貌學(xué)研究，常年在野外考察，在看天氣預(yù)報(bào)時(shí)，牙牙媽媽為了回答牙牙的提問(wèn)：“什么是驚蟄？”在網(wǎng)上查資料，發(fā)現(xiàn)給孩子閱讀的繪本類節(jié)氣科普書籍太少了，就想到：為什么我們自己不研發(fā)一套節(jié)氣讀本給孩子們呢？

引導(dǎo)孩子穿越千年，了解古代中國(guó)節(jié)氣觀測(cè)、記錄和預(yù)報(bào)，理解相關(guān)的傳統(tǒng)文化的精神內(nèi)涵和科學(xué)支柱，幫助孩子構(gòu)建中國(guó)二十四節(jié)氣科學(xué)線索和文化脈絡(luò)，這就是創(chuàng)作這本圖畫書的原動(dòng)力。

新京報(bào)：這套書在國(guó)內(nèi)原創(chuàng)繪本中有什么樣的特色？

齊德利：這套繪本第一次用孩子可以接受的方式，講清楚了二十四節(jié)氣是怎么回事。二十四節(jié)氣是一門龐雜的博物學(xué)科，要策劃完成這套繪本需要多學(xué)科背景的人員參與。我們的團(tuán)隊(duì)從耄耋教授，到中年博士，到剛從大學(xué)畢業(yè)的年輕人，有人從事地理研究，有人擅長(zhǎng)文學(xué)創(chuàng)作，有人長(zhǎng)于繪畫，有人懂教育。我們立志要將地理、美術(shù)、文學(xué)三者統(tǒng)一，將“身邊的科學(xué)”與“云端的藝術(shù)”結(jié)合起來(lái)，為中國(guó)的孩子們?cè)O(shè)計(jì)國(guó)內(nèi)第一套原創(chuàng)地理科學(xué)繪本。

新京報(bào)：從教育的角度來(lái)看，這套書的價(jià)值和意義是什么？

齊德利：二十四節(jié)氣是全人類的寶貴財(cái)富，是自然界生命的寫照，它與教育和成長(zhǎng)息息相關(guān)。生活即教育，成長(zhǎng)即教育。節(jié)氣就是人類的作息表，是中國(guó)人的時(shí)空哲學(xué)和生活美學(xué)，充分體現(xiàn)了中國(guó)人的自然觀和宇宙觀。

傳統(tǒng)教育是板塊式教育，各學(xué)科自成體系。二十四節(jié)氣是博物學(xué)科，是統(tǒng)整式、跨學(xué)科、綜合性的學(xué)習(xí)。二十四節(jié)氣更是科學(xué)教育，側(cè)日影、觀星空、感知其與動(dòng)植物、農(nóng)業(yè)的變化關(guān)聯(lián)都與科學(xué)有關(guān)。這套書將打開中國(guó)孩子觀自然、知世界、探宇宙的視角。

采寫/新京報(bào)記者 張暢

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