不久前，一代文學(xué)大使金庸去世，作為武俠電影的代價(jià)，直接改編金庸作品的徐克也發(fā)表了題為《人面桃花江湖志，飛雪連日茫然》的文章。

”的悼念短詩(shī)。字句間溢滿沉痛與悲戚。

這兩人一位內(nèi)斂沉穩(wěn)，一位天馬行空、不拘一格，“俠客”與“老怪”之間的故事，恐怕比書(shū)中、電影中還要精彩。

而說(shuō)到他們之間最早的淵源，還得追溯到1990年起陸續(xù)問(wèn)世的《笑傲江湖三部曲》。

在此期間，《笑傲江湖》的原著被擔(dān)當(dāng)編劇的徐克改得面目全非，但這并不影響該片成為最好的金庸武俠電影之一。第二部邀來(lái)林青霞女扮男裝飾演東方不敗，更是掀起了一股女扮男裝的風(fēng)潮。

不過(guò)金庸本人卻直言不諱對(duì)徐克版《笑傲江湖》的厭惡：“他后來(lái)還要買(mǎi)我的小說(shuō)拍電影，我說(shuō)朋友還是做，但是小說(shuō)不賣給你了，合作的事情不做了?！?/p>

然而，繼1994年的《東邪西毒》之后，首次即將被搬上大熒幕的金庸作品——《神雕俠侶三部曲》也依然是由徐克操刀。

人生如此，浮生如斯，即便我們?cè)僖矝](méi)有機(jī)會(huì)得知金庸先生對(duì)于《神雕俠侶三部曲》的喜惡，但這也不妨礙兩位在文字和影像世界里造夢(mèng)的大師帶給我們的感動(dòng)和久久回味。

因此，回顧老爺去年這個(gè)時(shí)候上映的電影《奇門(mén)遁甲》，芭姐特邀作者杜昌博對(duì)話監(jiān)制徐克，與大家一起回味徐老怪的造夢(mèng)江湖。

編者按語(yǔ)：多年之前，徐克就是香港武俠電影的旗幟和標(biāo)簽，引領(lǐng)了華語(yǔ)電影數(shù)年。近年來(lái)，他的電影中出現(xiàn)了很多魔幻、奇幻的元素，觀眾開(kāi)始對(duì)他有了一種熟悉的陌生感。資深擁躉們戲虐地叫他“徐老怪”，同行從業(yè)者尊稱他“徐老爺”，其實(shí)他有他的“江湖”！

杜昌博：今年的6月份，互聯(lián)網(wǎng)上有一個(gè)網(wǎng)友投票，《奇門(mén)遁甲》被列為“2017年觀眾最期待的奇幻片”，大家很期待您和八爺（袁和平）的合作會(huì)給大家怎樣的一個(gè)驚喜。我也很好奇，一個(gè)宗師級(jí)的動(dòng)作電影導(dǎo)演和一個(gè)“華人第一武指”在一起是如何合作的？比如說(shuō)在項(xiàng)目開(kāi)發(fā)的前期、拍攝現(xiàn)場(chǎng)，還有后期制作中工作是什么樣的分配方式？

徐克：其實(shí)我一直都覺(jué)得創(chuàng)作人的合作是沒(méi)有一個(gè)很具體的形式的，因?yàn)槊總€(gè)人的性格跟他的習(xí)慣不一樣，所以有些人擅長(zhǎng)做某種東西，在某個(gè)方面來(lái)講，他很需要一個(gè)意見(jiàn)給他，去理解他作品里面很特別又很重要的一些處理方式和故事的手法等等。我跟袁（和平）導(dǎo)其實(shí)是好久的朋友了，也是一個(gè)合作好久的同行。我看他的電影，對(duì)他有很多期待跟欣賞的地方，那我一直都很想保持他最有特點(diǎn)、最有魅力的地方，然后再去發(fā)展一些跟過(guò)去不太一樣的新想法。這個(gè)其實(shí)有點(diǎn)矛盾，就是說(shuō)你既要新又要保持原來(lái)的好東西，那可能里面有些東西是不能夠保留的，可能有些東西是不同的，甚至是完全相反的。我們?cè)诤献髦?，大家有一些好的想法都是在不斷地翻?lái)翻去琢磨，有點(diǎn)像像套招的樣子。一個(gè)招數(shù)怎么打可以把它打的好看，要現(xiàn)場(chǎng)試一下，大家看這個(gè)效果怎么樣，所以相當(dāng)靈活，一般性來(lái)講，我跟袁導(dǎo)的合作都是我來(lái)先有個(gè)想法，因?yàn)椤镀骈T(mén)遁甲》本來(lái)就是他原來(lái)很久以前的拍過(guò)的電影題材，我有個(gè)想法是要不要把原來(lái)的再去發(fā)展還是我們?cè)谛碌姆矫嫒グl(fā)展一些讓我們自己覺(jué)得沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的一些東西。那開(kāi)始的時(shí)候我們是朝著傳統(tǒng)的方式去想，就是說(shuō)我們?nèi)ハ胍恍┪覀兊碾s耍、一些所謂江湖上的一些手法。后來(lái)，再發(fā)展下來(lái)就覺(jué)得好像這個(gè)東西還算料得到，我們料得到會(huì)是什么樣子，所以一個(gè)大步就跨過(guò)去，說(shuō)好，我們就把這個(gè)想法反轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，看到底可以去到一個(gè)什么很極端的地步。所以其實(shí)我們還是在不斷的翻來(lái)翻去的變，我相信如果如果再繼續(xù)拍下去，我們還是會(huì)再變的。

杜昌博：您過(guò)去自己做過(guò)編劇，您是一位自己有編劇能力的導(dǎo)演，那么您和您的編劇日常是一種什么樣的合作關(guān)系？

徐克：很痛苦，他們很痛苦我也很痛苦。如果說(shuō)你去創(chuàng)作一個(gè)自己熟悉的題材，我自己試過(guò)三天就寫(xiě)出劇本了。是因?yàn)槭煜つ莻€(gè)題材，很快就想到這個(gè)人物應(yīng)該怎么繁衍，很快就知道劇情發(fā)展下去的模樣，很順的樣子。可是，這樣出來(lái)的劇本我會(huì)覺(jué)得有些地方滿足感不夠，是因?yàn)樗樍耍樦莻€(gè)所謂的系列、那個(gè)故事跟人物的發(fā)展，我們?cè)诶锩嬲也坏阶屓梭@艷和震撼一點(diǎn)的設(shè)計(jì)。每個(gè)劇本本身都有一個(gè)過(guò)程，比如說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)想法，基本想法，然后進(jìn)一步我們?nèi)グ堰@個(gè)故事的一些人物、一些關(guān)鍵性的戲劇性的點(diǎn)去滲透，去挖掘、去思考、討論，然后我們也過(guò)濾一下自己，去想整個(gè)過(guò)程里我們自己的感覺(jué)夠不夠。經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，把這個(gè)強(qiáng)化了的情節(jié)、強(qiáng)化了的人物后拼在一起，再看的時(shí)候可能還會(huì)覺(jué)得有些地方仍然缺乏信息，也許可以再鋪墊一些更好的細(xì)節(jié)。那這時(shí)就還要再來(lái)一次，這樣弄來(lái)弄去，最后要折騰多少遍我就不知道了，反正編劇每次見(jiàn)到我都有點(diǎn)很怕和擔(dān)心（笑）。最后停留在一個(gè)階段去執(zhí)行拍攝的時(shí)候，拍攝回來(lái)我們?cè)俜此夭臅r(shí)編劇還要去再創(chuàng)作。

《青蛇》（1993）

以前有些編劇是寫(xiě)了劇本你去拍吧，我就不理了，可我的觀點(diǎn)是你寫(xiě)完劇本誰(shuí)也不知道這個(gè)劇本拍出來(lái)會(huì)是什么樣子，可能在創(chuàng)作來(lái)講，在那個(gè)階段寫(xiě)好的東西之后可能在某個(gè)狀態(tài)把它賦予人跟真實(shí)性的話，它可以有個(gè)空間去更深的挖掘。我都希望編劇能夠在現(xiàn)場(chǎng)跟我們一起拍攝，這樣的話他會(huì)看到很多可能性。當(dāng)然也許絕世高手寫(xiě)了就可以拍，可是這樣的絕世高手我還基本沒(méi)遇上過(guò)。我記得很久以前，我入行大概一段時(shí)間之后，編劇見(jiàn)到我都很怕，覺(jué)得我是在有意地去虐待他們，覺(jué)得他們這行太舒服拿著筆來(lái)寫(xiě)就能賺錢(qián)太容易。我們做電影的就跟農(nóng)民一樣到郊外去曬太陽(yáng)，去淋雨，做一些很勞力的東西和事情。我喜歡寫(xiě)劇本，主要是寫(xiě)劇本比拍片容易啊。我常常在屋子里面兜圈，兜來(lái)兜去，就是在想把思維運(yùn)動(dòng)起來(lái)。寫(xiě)的時(shí)候你會(huì)很享受那種很怪誕的可能性，高興是因?yàn)檫@個(gè)東西沒(méi)見(jiàn)過(guò)，你寫(xiě)出來(lái)的也許在銀幕上觀眾會(huì)有某種程度的不習(xí)慣,那個(gè)印象很深刻,我還挺喜歡這種感覺(jué)的。

《黃飛鴻》（1991）

杜昌博：有一些導(dǎo)演可能覺(jué)得他自己的動(dòng)作戲的經(jīng)驗(yàn)不足，找編劇寫(xiě)的時(shí)候，他可能會(huì)找兩個(gè)編劇一起寫(xiě)，一個(gè)編劇寫(xiě)文戲，一個(gè)編劇寫(xiě)武戲。你用過(guò)這種方式嗎？

徐克：我好像從沒(méi)有讓他們分開(kāi)寫(xiě)過(guò)，因?yàn)槲覀兪呛芏嗳嗽谝黄穑瑤讉€(gè)人在一起談一起寫(xiě)的，那基本上我認(rèn)為武戲其實(shí)就是文戲的一部分，我們說(shuō)動(dòng)作吧，動(dòng)作是情緒，人物的變化，人物的動(dòng)態(tài)行為就是動(dòng)作的基本定義。那比如說(shuō)感情也有動(dòng)作，即所謂那種能量存在，我在設(shè)計(jì)劇本的時(shí)候常常會(huì)跟編劇們說(shuō)，這個(gè)能量會(huì)是什么樣的能量，是這個(gè)人到這階段情緒的力量程度，我們應(yīng)該怎么去設(shè)計(jì)它。那這種情況之下，無(wú)論他是在打斗或者是他在思考，他是沒(méi)有分裂過(guò)的，他是一個(gè)整體的東西。我記得在很久以前在我在電視臺(tái)工作時(shí)，就確實(shí)是有這么一回事，文戲的導(dǎo)演跟動(dòng)作戲的導(dǎo)演，那我常常覺(jué)得這種方式出來(lái)動(dòng)作戲和那個(gè)文戲的風(fēng)格經(jīng)常不一樣，表現(xiàn)方法不一樣，重點(diǎn)也放的不一樣，鏡頭的擺法跟構(gòu)圖出來(lái)的感覺(jué)也不太一樣。應(yīng)該把他們很有生命的結(jié)合在一起，有機(jī)性的把他變成一種整體的感覺(jué)，所以這個(gè)文戲?qū)а?、?dòng)作導(dǎo)演其實(shí)基本上應(yīng)該是合為一體。因?yàn)槲覀冃枰^眾看到或者我們自己需要看到這個(gè)人物在這一塊做什么，做什么的時(shí)候那個(gè)動(dòng)作設(shè)計(jì)當(dāng)然是動(dòng)作導(dǎo)演的設(shè)計(jì)，可這個(gè)動(dòng)作設(shè)計(jì)下來(lái)的話，也是依據(jù)劇情的風(fēng)格進(jìn)行設(shè)定的。我常常講一個(gè)話說(shuō)，如果你去改編一個(gè)作者的小說(shuō)，每個(gè)小說(shuō)本身它有一個(gè)自己表現(xiàn)自己的世界的方法，但我們會(huì)看到動(dòng)作片把所有的動(dòng)作都變成差不多一樣的，他們是統(tǒng)一的，無(wú)論誰(shuí)，哪一個(gè)作者或者是哪一個(gè)時(shí)代，玄幻也好、武俠也好，它有時(shí)候會(huì)變成完全相同的東西，那我覺(jué)得這不是好事，每個(gè)世界里面有它的特點(diǎn)，有它的一個(gè)分寸所在，而不能夠說(shuō)是每一個(gè)人如果一翻騰起來(lái)都這樣子，翻騰起來(lái)就是翻跟斗跟吊威亞，我覺(jué)得需要有分別。我覺(jué)得動(dòng)作方面需要心思去想這個(gè)劇本里面的、故事里面的事件應(yīng)該有什么樣的視覺(jué)效果，再去設(shè)計(jì)它的動(dòng)作。所以我到現(xiàn)在來(lái)講，還是在努力克服這一點(diǎn)，怎么樣可以讓所有東西渾然一體，所以不會(huì)分開(kāi)來(lái)做。

《黃飛鴻》（1991）

杜昌博：在國(guó)內(nèi)，大家習(xí)慣性的把動(dòng)作片分為武打片、武俠片等，當(dāng)然西方也會(huì)有動(dòng)作片，但是武俠片就是中國(guó)、香港所獨(dú)有的一個(gè)類型。西方比如說(shuō)他有一個(gè)特別牛的類型，就是科幻片，它有它自己的語(yǔ)言體系。東方的武俠電影也形成了一個(gè)自己的語(yǔ)言體系，這個(gè)語(yǔ)言體系里面，觀眾就認(rèn)，不在這個(gè)語(yǔ)言體系里面大家就覺(jué)得不是江湖，那么您是怎么理解“江湖”的？

徐克：我覺(jué)得人對(duì)每一個(gè)事物他都有一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，每個(gè)經(jīng)過(guò)一個(gè)階段之后，他對(duì)待事情必有更新的不一樣的看法。所以哪怕是科幻、玄幻、武俠、紀(jì)實(shí)、歷史題材的電影，在影視工業(yè)的發(fā)展的每一個(gè)階段，觀眾都會(huì)有更深入的觀影要求。所以我們?cè)趧?chuàng)作上有一個(gè)矛盾，就是說(shuō)你既要保留傳統(tǒng)，還要去更新一些跟過(guò)去不一樣的東西，我覺(jué)得觀眾對(duì)這個(gè)東西喜歡，那它的某一個(gè)基因就是我們必要緊握的，然后我們?cè)偃ハ脒@個(gè)所謂我們喜歡的這個(gè)東西如何加強(qiáng)和升華，更帶出另一種也許以前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的東西。你說(shuō)西方的科幻片其實(shí)它也不斷地在變，現(xiàn)在很多漫畫(huà)改編過(guò)來(lái)的一些電影，他們也把漫畫(huà)的人物改成現(xiàn)在觀眾所能接受的樣子，它跟現(xiàn)在的生活脈搏是很接近的，比如說(shuō)以前我們看老的的《蝙蝠俠》，現(xiàn)在《蝙蝠俠》已經(jīng)不是原來(lái)那樣了，現(xiàn)在的《超人》也不是以前的《超人》了。我們的武俠片也在變，人物越來(lái)越靠近現(xiàn)代人的感覺(jué)，而不是拿一些過(guò)去設(shè)計(jì)上我們很熟悉的東西，觀眾對(duì)那種東西沒(méi)感覺(jué)了?？墒菃?wèn)題是，我覺(jué)得在創(chuàng)作上有一個(gè)很大的問(wèn)題，很多人會(huì)說(shuō)我們的電影是拍給年輕人看的，這個(gè)時(shí)候提出個(gè)90年代的創(chuàng)作者、90年后觀眾的概念。我自己覺(jué)得，我們應(yīng)該超越它，不要被這個(gè)所謂的概念給控制住，因?yàn)槲覀兛吹侥切┖每吹碾娪埃际菦](méi)有這個(gè)限制的，好看的電影基本上都可以跨越年紀(jì)和背景時(shí)間年代的，我們不會(huì)因?yàn)椴煌幕?、不同的年代、不同的年紀(jì)去說(shuō)這個(gè)電影我不喜歡，好的電影，這個(gè)問(wèn)題完全不存在，所以我們?nèi)绻@個(gè)方向努力的話，我們還不能夠只是眼光鎖在只有一種觀眾的設(shè)計(jì)上。所以在創(chuàng)作過(guò)程中，我覺(jué)得還是要有更高一點(diǎn)的要求，而不是用什么二次元的、三次元所謂那種概念性的東西，就變成一種創(chuàng)作的一個(gè)好像一個(gè)說(shuō)法還是一個(gè)解釋，我覺(jué)得這塊是不大成立的，最重要還是回到電影本身，而不是套了一大理論，去做這個(gè)那個(gè)分析。你去分析的話，你的感覺(jué)就弱了，因?yàn)槲矣X(jué)得從理性去想東西的話，你會(huì)變成冷靜的；當(dāng)你感性想事情的話，你會(huì)偏向一些能量比較強(qiáng)的方向。需要你冷靜去檢查戲里面的一些所謂可能會(huì)漏的東西，創(chuàng)作的時(shí)候必然是高能量的去做這個(gè)事情，所以我常常覺(jué)得創(chuàng)作就是跟運(yùn)動(dòng)一樣，不斷的運(yùn)動(dòng)，常常運(yùn)動(dòng)的話，你自然就會(huì)跑很長(zhǎng)的路，你還是很輕松。如果你不怎么去運(yùn)動(dòng)的話，創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)不夠或者是創(chuàng)作的時(shí)間不夠的話，你可能就會(huì)容易造成一個(gè)死角，你走不出去，會(huì)很疲勞困在一個(gè)點(diǎn)上。比如說(shuō)我們現(xiàn)在看很多年輕一點(diǎn)的編劇，他會(huì)漏很多東西，因?yàn)樗徽疹櫫怂约旱哪撤N喜好，其實(shí)整體的結(jié)構(gòu)，整體的一些人物的東西，他是不夠的。所從這塊來(lái)講，我還是覺(jué)得是我們要先放下這個(gè)時(shí)代所謂的一些標(biāo)簽性的東西，多把我們對(duì)那種創(chuàng)作要求跟經(jīng)驗(yàn)結(jié)合在一起。

《倩女幽魂》（1987）

杜昌博：您同時(shí)代的很多制作人在過(guò)去都有很棒的作品，但是到今天他們中有很多人實(shí)際已經(jīng)停止了創(chuàng)作，而您不僅在堅(jiān)持創(chuàng)作，而且您的影像、您的敘述的方式還仍然在吸引著年輕人，并且成為一種話題，您保持這種前進(jìn)和自我創(chuàng)新的動(dòng)力與方法是什么？

《智取威虎山》（2014）

徐克：沒(méi)有想，我就是做，就沒(méi)有想去怎么做，我覺(jué)得重要的還是很喜歡電影，喜歡電影自然就對(duì)電影有要求。你期待某種電影，你希望那個(gè)電影是這樣的話，你自然就會(huì)產(chǎn)生一種沖動(dòng)去把電拍成這樣子。對(duì)電影有期待有要求，電影本身不是一個(gè)儀式，它不是一個(gè)固定的東西，我覺(jué)得電影就是我們現(xiàn)代人的情緒的一種設(shè)計(jì)，你讓觀眾進(jìn)戲院里面就設(shè)計(jì)他的情緒怎么變動(dòng)，有的很好笑，笑起來(lái)然后覺(jué)得很開(kāi)心、很舒服走出戲院。創(chuàng)作人常常會(huì)疲勞，在壓力大的時(shí)候，就會(huì)忽略了這事情，可能他自己本身的狀態(tài)也有影響。到最后你就覺(jué)得這個(gè)好像不但是你見(jiàn)過(guò)，觀眾也見(jiàn)過(guò)，這點(diǎn)上是矛盾所在，你既要去做有挑戰(zhàn)的東西，還要跟現(xiàn)在的電影氛圍、跟現(xiàn)在電影的發(fā)展有密切的一種關(guān)系。當(dāng)然很多人會(huì)選擇說(shuō)我有的電影我不看，有的電影我不喜歡，很正常啊，我也很多電影不看的，因?yàn)橛行╇娪拔矣X(jué)得我不是那種電影的觀眾的我就不看。可是問(wèn)題是當(dāng)我喜歡某種電影，我喜歡自己要去發(fā)展的電影，我會(huì)看的很多，不斷看，而且還要去想其實(shí)我的電影哪里拍的還不行，需要怎么來(lái)改變？所以我還真的不知道，沒(méi)怎么想過(guò)怎么做是才可以讓觀眾繼續(xù)對(duì)我的電影保持興趣。我不斷的對(duì)自己說(shuō)，我看電影就有這種感覺(jué)，我希望我能一直根據(jù)自己的要求和期待去創(chuàng)作電影。

杜昌博：我們接下來(lái)聊一個(gè)電影音樂(lè)的話題，比如說(shuō)《滄海一生笑》，這個(gè)歌曲想起的時(shí)候大家就會(huì)進(jìn)入到一個(gè)武俠的世界，過(guò)去武俠電影里面有很多特別棒的音樂(lè)，甚至很多年以后觀眾都已經(jīng)忘記了這個(gè)電影的故事，但是卻記住了這些歌曲。近幾年的動(dòng)作片這樣的好音樂(lè)、好歌曲越來(lái)越少，您覺(jué)得原因是什么？

徐克：這跟作者有關(guān)吧，這些有才華的作者是不常有的，這個(gè)作者在我們的工業(yè)里出現(xiàn)了，當(dāng)他不在了那樣的音樂(lè)就不存在了。你說(shuō)為什么沒(méi)有黃沾那樣的歌了？因?yàn)辄S沾不在了，以前黃沾的寫(xiě)《滄海一生笑》好，寫(xiě)《倩女幽魂》也好《英雄本色》也好，基本上他是跟電影密切的連在一起，我記得有很多時(shí)候黃沾跑來(lái)，我們?cè)谂牡臅r(shí)候，他跑來(lái)現(xiàn)場(chǎng)看這個(gè)戲怎么拍，來(lái)現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)音樂(lè)的，有不少次是這樣子。

我不知道是不是因?yàn)楝F(xiàn)在我們的作業(yè)形式跟過(guò)去的不太一樣了，以前比如說(shuō)和黃沾合作，我們對(duì)很多事情沒(méi)有這么嚴(yán)肅，而且也沒(méi)有這么所謂公事公辦的?，F(xiàn)在很多同業(yè)都是說(shuō)公事公辦，簽了約啊，然后你東西給他看，他才開(kāi)始動(dòng)。那以前我們跟黃沾合作，基本上也沒(méi)有什么簽約之說(shuō)，就跟他說(shuō)我又拍新戲了，你來(lái)做這個(gè)事情，他就跑來(lái)寫(xiě)這個(gè)歌，然后合約也是在過(guò)程里面在某一時(shí)間就方便時(shí)簽一下，這工作就開(kāi)始動(dòng)了。現(xiàn)在可能戲要拍完，還要找有時(shí)間的某個(gè)作者，看他有沒(méi)有時(shí)間做這個(gè)事情，編曲的人他還要，而且大部分現(xiàn)在的配樂(lè)大師都忙的不得了，一個(gè)人做好多部電影，然后自己都沒(méi)時(shí)間，我有時(shí)候很懷疑他會(huì)不會(huì)亂了，同步時(shí)間做4部電影，而且4部電影是同類型的，你怎么可以分出來(lái)？就和武師指導(dǎo)一樣，到底這個(gè)金庸、古龍、粱羽生的三種風(fēng)格的武俠電影他們拍出不同的東西，才會(huì)寫(xiě)出不同的音樂(lè)出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)里面太浮躁了，太繁榮了，變成對(duì)我們的作品也有不好的影響。以前我們電影人沒(méi)有那么富有，基本上一年才做多少部電影，所以基本上生活不是那么富庶，可是現(xiàn)在的生活好了，就變成他們都去渡假啊、買(mǎi)房子啊、開(kāi)商店啊、開(kāi)公司，其實(shí)他們的作業(yè)的方式變成他們也顧不來(lái)，有時(shí)候他們也做不來(lái)。很多時(shí)候你去找他們，他們都忙的不得了。在創(chuàng)作過(guò)程里，電話不斷的響，追他的稿啊追他的音樂(lè)等等。這個(gè)行業(yè)里面現(xiàn)在能夠讓大家很喜歡的東西不容易，所以這些人就特別忙，忙到一個(gè)程度他自己都沒(méi)生活了，很慘，也沒(méi)睡覺(jué)，交東西也不準(zhǔn)時(shí)了。

“老怪”與“鬼才”黃霑

杜昌博：從《新龍客?！分螅蠹野涯鷼w為新派武俠片的一個(gè)領(lǐng)軍人物。這么多年，在技術(shù)上您不斷的還是在給大家驚喜，比如說(shuō)您后來(lái)這幾部片子都是3D拍攝，那么這些新的技術(shù)，新的視效方式，對(duì)于動(dòng)作片來(lái)講，它到底帶來(lái)了什么？

《新龍門(mén)客?！罚?992）

徐克：一定有幫助，任何新的一些技術(shù)都能幫助我們實(shí)現(xiàn)一些過(guò)去很想做但做不到的想法。比如做一些動(dòng)作很危險(xiǎn)，處理火燒就很危險(xiǎn)的，說(shuō)我們真的要點(diǎn)火燒一個(gè)屋子、燒一個(gè)人，當(dāng)然我們都可以做，也會(huì)做，可問(wèn)題是如果你要燒的很激烈，燒到簡(jiǎn)直是很極端的時(shí)候，你這個(gè)燒要靠特效了，你不靠特效的話，那個(gè)你就達(dá)不到你要做的效果，比如說(shuō)，我確實(shí)看過(guò)有人真的在拍真人從高空掉下來(lái)的鏡頭，很殘忍，我覺(jué)得那個(gè)不應(yīng)該發(fā)生，那種東西是不文明的事情，也不是很人道的事情。這種情況之下有的人說(shuō)我不喜歡特效，我需要真實(shí)感?？墒俏艺J(rèn)為拍電影就是講你用的什么方法，用什么技術(shù)去講好一個(gè)故事，而不一定是每個(gè)事情都真來(lái)的，真來(lái)有的時(shí)候太危險(xiǎn)。那另一種就是說(shuō)現(xiàn)在有點(diǎn)過(guò)分夸張了，常常動(dòng)不動(dòng)就千軍萬(wàn)馬的，我們現(xiàn)在對(duì)千軍萬(wàn)馬的畫(huà)面沒(méi)感覺(jué)了，沒(méi)有覺(jué)得很震撼。經(jīng)過(guò)這么多年以后，我們也對(duì)這個(gè)事情開(kāi)始有一個(gè)思考和反省的過(guò)程，就是說(shuō)我們不要去做同樣的事情，就是克隆了一些電影本身的畫(huà)面。這些我覺(jué)得我們?cè)谟眠@些技術(shù)的時(shí)候，需要更有創(chuàng)意，我覺(jué)得技術(shù)是對(duì)的，創(chuàng)意也是需要的。有技術(shù)的話，你就更要找更好的創(chuàng)意，去把這個(gè)技術(shù)帶給更好的一個(gè)發(fā)展。因?yàn)榧夹g(shù)是根據(jù)我們的要求去發(fā)展出來(lái)的，它不會(huì)自然就跑出來(lái)一個(gè)技術(shù)。你希望設(shè)計(jì)畫(huà)面，它就有人想怎么去做，這是互動(dòng)的關(guān)系。從電影界來(lái)講，不是每一個(gè)導(dǎo)演跟每一個(gè)人都需要懂得很復(fù)雜的技術(shù)，可是我覺(jué)得懂得技術(shù)的人一定要必須的，因?yàn)橛辛诉@些人，我們才可以更方便做一些事情。我常常會(huì)遇上一些人，同行吧，就是說(shuō)我們做這種東西是不必要的，因?yàn)槔贤夂芏嗪軐I(yè)的人，我們請(qǐng)老外就可以了，可是我覺(jué)得其實(shí)我們也證明了這個(gè)老外來(lái)我們的本土的他可能水土不服，可能最后他也發(fā)揮不出來(lái)，為什么我們不自己去學(xué)一下，去了解一下。當(dāng)然沒(méi)有人是專家，可能我覺(jué)得你對(duì)這事情認(rèn)識(shí)很重要，認(rèn)識(shí)了之后你就對(duì)它沒(méi)有恐懼感，其實(shí)很多時(shí)候要消除我們對(duì)技術(shù)的這種恐懼感，才可能去做好事情。好萊塢的很多導(dǎo)演，本身他對(duì)技術(shù)不一定懂，他也是找到會(huì)的人去做，我們知道，好萊塢很多導(dǎo)演不會(huì)拍動(dòng)作，他拍動(dòng)作的時(shí)候，會(huì)做一些很不合理的要求，結(jié)果拍動(dòng)作的人拍的很辛苦，那我就問(wèn)為什么沒(méi)有人告訴那個(gè)導(dǎo)演說(shuō)這個(gè)拍動(dòng)作需要有一個(gè)所謂工序，讓他了解一下，他就不會(huì)說(shuō)我要這樣，這樣你們都全部認(rèn)認(rèn)真真做給他看，他只是拍戲而已，他不是真的拍翻跟斗啊，要摔啊，他要捕捉你的鏡頭角度，他每一個(gè)鏡頭都要做，每一個(gè)動(dòng)作都要做很多很多，到最后的時(shí)候可能大家都已經(jīng)是沒(méi)精力了。常常我們的技術(shù)人員也有點(diǎn)太不會(huì)表達(dá)自己，遇到什么困難的時(shí)候他們就不講話，莫名其妙的，你明知用這個(gè)方法可以解決，明知需要什么東西，你不講話那誰(shuí)講話呢，難道讓導(dǎo)演自己講話嗎，這是不應(yīng)該的。

《西游伏妖篇》2017

杜昌博：網(wǎng)絡(luò)上流傳著很多您畫(huà)的特別精致精準(zhǔn)的故事板，甚至有人開(kāi)玩笑說(shuō)徐克導(dǎo)演是一個(gè)被電影耽誤的漫畫(huà)家。我看過(guò)您的故事板，無(wú)論是對(duì)畫(huà)面的構(gòu)圖，甚至是鏡頭的焦段、道具的陳設(shè)和演員的表演都有非常精準(zhǔn)的規(guī)定。當(dāng)然，拿到這些故事版對(duì)于美術(shù)師、攝影師和演員來(lái)講，他們工作都會(huì)變的非常的精準(zhǔn)方便，那么從另外一個(gè)角度，您會(huì)不會(huì)擔(dān)心您這種精準(zhǔn)的工作方式對(duì)他們的創(chuàng)作空間形成某種程度的限制？

徐克：我試過(guò)不畫(huà)的，說(shuō)這個(gè)電影我不畫(huà)了，你們?nèi)?chuàng)作吧，可是我覺(jué)得因?yàn)槟銧砍兜奖容^復(fù)雜的東西，比如打球比賽吧總有個(gè)布陣的東西，然后你不畫(huà)出來(lái)你講這個(gè)人這樣，鏡頭放哪里，然后這個(gè)動(dòng)感怎么拍？可是問(wèn)題有時(shí)間牽涉到太復(fù)雜的一場(chǎng)戲，有兩百多個(gè)鏡頭，那攝影師、動(dòng)作組、美術(shù)、演員也好他們就覺(jué)得這兩百個(gè)鏡頭，現(xiàn)在鏡頭拍什么？我時(shí)間不夠的話，是不是說(shuō)他這個(gè)角度這一面的東西他需要拍多少個(gè)鏡頭才能完成。我曾經(jīng)用過(guò)很多方式，可是我覺(jué)得最適合的方式還是故事板。

《英雄本色：夕陽(yáng)之歌》（1989）

我也不斷用這個(gè)方式跟不同的美術(shù)、攝影師、動(dòng)作組的人談這個(gè)事情，可是這個(gè)實(shí)際上對(duì)他們來(lái)講也很方便。因?yàn)橐豢?，好了這個(gè)鏡頭我們拍到屋頂了，我們開(kāi)始在屋頂去想，那屋頂需要什么，安全上的要不要加固？什么地方要鋪什么東西他們馬上就去做，而且很清楚要做什么。當(dāng)然有些時(shí)候還是可以有很多創(chuàng)作空間的，而不是說(shuō)死跟著故事版走。

《英雄本色》（1986）

我很喜歡畫(huà)東西，因?yàn)槲矣浀迷谀畲髮W(xué)的時(shí)候我在自己的房間里面就畫(huà)了很多畫(huà)，我們搬來(lái)搬去的畫(huà)也搬不走，然后有一次失火了把所有東西都燒掉了。那時(shí)候覺(jué)得很心疼，累積這么多年?yáng)|西就全部沒(méi)有了，后來(lái)沒(méi)有再畫(huà)了，到電影這個(gè)行業(yè)的時(shí)候也是因?yàn)槟硞€(gè)時(shí)候就開(kāi)始覺(jué)得需要故事板，那就找人畫(huà)，來(lái)不及畫(huà)我就一起畫(huà)，從開(kāi)始就覺(jué)得這個(gè)也挺好。我現(xiàn)在畫(huà)的故事板對(duì)我自己的一些要求還多了很多，我希望還是有光源。我希望有一些顏色，黑白有點(diǎn)悶。

杜昌博：我看到您在現(xiàn)場(chǎng)基本哪怕是很復(fù)雜的鏡頭，就拍了一條你看了回放說(shuō)OK沒(méi)問(wèn)題，然后你基本是不拍再保一條的你直接就過(guò)了。您的工作習(xí)慣一直是這樣嗎？

徐克：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)場(chǎng)有人在檢查鏡頭，然后也會(huì)有剪輯，所以基本上因?yàn)橛袝r(shí)候也不容易拍多一條，因?yàn)檠輪T狀態(tài)最好是那條，你再拍下去他不對(duì)了，除非你覺(jué)得這個(gè)好像焦點(diǎn)、機(jī)器運(yùn)動(dòng)的不太好再來(lái)一個(gè)，也有這種情況，可是往往不是那么理想，還是最早那個(gè)最好。我有保險(xiǎn)的，其實(shí)我拍也有很多保險(xiǎn)，我常常讓一些導(dǎo)演，新導(dǎo)演也好我們合作的導(dǎo)演也好，都要求他們拍多幾個(gè)角度。因?yàn)榧糨嬈饋?lái)的在視覺(jué)上是舒服很多，如果只是很單一的一些角度，會(huì)覺(jué)得那個(gè)空間感不夠，會(huì)比較平面一點(diǎn)。所以我也要求他有時(shí)候，比如說(shuō)我有一次合作的導(dǎo)演，他整場(chǎng)戲都拍全景，我說(shuō)你可以拍特寫(xiě)至少有中景，我們討論了很久，他不愿意拍中景，我覺(jué)得很需要，因?yàn)橛袝r(shí)候我們?cè)诩糨嬌虾芏鄷r(shí)候會(huì)有一些變動(dòng)，有時(shí)候突然間我會(huì)覺(jué)得這個(gè)戲我需要將來(lái)改一下，你需要有備用方案。

杜昌博：您在1979年拍攝了自己的長(zhǎng)篇電影處女作《蝶變》，那是一部動(dòng)作片，很多搞電影研究和導(dǎo)演研究的理論家們說(shuō)，導(dǎo)演的第一部處女作其實(shí)是很有意義的，很可能會(huì)奠定他未來(lái)的創(chuàng)作方向和電影價(jià)值觀。恰恰您后來(lái)也是一個(gè)以動(dòng)作片著稱的一個(gè)導(dǎo)演，您覺(jué)得這是一個(gè)規(guī)律還是一個(gè)偶然呢？

徐克：其實(shí)是這樣的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在電視臺(tái)拍電視劇，比如說(shuō)家庭倫理劇。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是新人，所以導(dǎo)演要我去拍復(fù)線的劇情，那時(shí)是拍一個(gè)兒子被拐了，警察去追的戲，變成我就好像專攻這種所謂場(chǎng)面、動(dòng)作、驚悚、警匪的東西，他們認(rèn)為我是一個(gè)比較擅長(zhǎng)警匪片的導(dǎo)演。后來(lái)我又拍喜劇了，他們覺(jué)得你也會(huì)拍喜劇，后來(lái)完全意外的去拍古裝武俠，然后很多人覺(jué)得我死定了，他怎么會(huì)拍古裝武俠呢？結(jié)果這個(gè)古裝武俠我還拍的不錯(cuò)，給大家留下了一個(gè)很好的印象。很多導(dǎo)演選擇了很多不同的題材，當(dāng)時(shí)我在想，武俠類型電影很少人去動(dòng)，因?yàn)橛X(jué)得這個(gè)比較土，而且比較傳統(tǒng)的東西，比較喜歡新手法的導(dǎo)演都不碰那個(gè)東西。我當(dāng)時(shí)我就說(shuō)其實(shí)自己可以試一下，反正沒(méi)有人去碰這個(gè)，開(kāi)始拍了這個(gè)《蝶變》。

《蝶變》（1979）

杜昌博：過(guò)去您其實(shí)是拍過(guò)不少很棒的喜劇片的，但因?yàn)槟谖鋫b古裝動(dòng)作片上的這種光芒太耀眼了，可能讓大家忽略了您在喜劇片上的才華和成就？

我喜歡喜劇，因?yàn)槲矣X(jué)得喜劇讓人看的很開(kāi)心，我喜歡看喜劇片。其實(shí)我手頭上有好多個(gè)喜劇劇本都沒(méi)拍，我期待有機(jī)會(huì)把它們拍出來(lái)。

《上海之夜》（1984）

杜昌博：大家說(shuō)今天香港的本土電影越來(lái)越少了，有香港味道的電影也越來(lái)越少。您作為見(jiàn)證了香港電影鼎盛發(fā)展時(shí)期的導(dǎo)演，您覺(jué)得香港電影日漸式微的核心的原因是什么？

徐克：每一個(gè)國(guó)家和地區(qū)的電影工業(yè)都有它這種起落循環(huán)所謂周期的東西，我覺(jué)得很正常，可是我覺(jué)得在那段香港電影低潮的時(shí)候，其實(shí)是因?yàn)橘Y金抽走了離開(kāi)了電影圈，所以基本上很多電影公司出現(xiàn)了資金的短缺。我認(rèn)為是這樣的，很多人就愿意去投資幕前的人，多于投資幕后的人，你是一個(gè)明星我就投資你去開(kāi)公司了。那明星來(lái)管幕后，變成很多幕后的人真正的要發(fā)展出來(lái)的東西就沒(méi)有了，就變成明星要拍什么就拍什么。

《桃姐》（2011）

那時(shí)候說(shuō)要找一些新人去拍戲的話那些投資者又不愿意，跟現(xiàn)在內(nèi)地的電影圈很像。大明星沒(méi)有時(shí)間太貴，新人投資者又覺(jué)得不安全，那所以基本上那個(gè)電影就造成了很多重復(fù)性，重復(fù)同一樣的東西，拍攝出來(lái)的也不是那么讓你覺(jué)得有驚喜感。還有一個(gè)東西，所謂低潮前它是旺盛時(shí)期，當(dāng)然我覺(jué)得也不能說(shuō)是泡沫，可是一個(gè)小的香港工業(yè)里面人這么少，突然爆發(fā)拍很多部電影，一年拍十來(lái)部電影的話那人都不夠分了，場(chǎng)工、茶水都不夠用，制片、副導(dǎo)、攝影師、美術(shù)統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有，一個(gè)人就分散出去，跟我剛才講的音樂(lè)一樣，當(dāng)你接太多活你的水平就降了。所以常常有一些人說(shuō)我們要加強(qiáng)我們的工業(yè)，我們要每一年加產(chǎn)，加產(chǎn)很多數(shù)量，可是我是剛好是相反的想法，我認(rèn)為是要減產(chǎn)，把電影拍好。因?yàn)榧赢a(chǎn)的毛病是你出現(xiàn)了一個(gè)工業(yè)里面缺乏人才，因?yàn)槿瞬挪粔颍悦總€(gè)人片酬就貴了。因?yàn)槟阋笏霈F(xiàn)參與你的制作，他有很多人來(lái)請(qǐng)他，然后在搶他的時(shí)候就變成這錢(qián)越投越多，而這個(gè)人能力也不是絕對(duì)什么都會(huì)的話，那這下就變成他拿更高的片酬做幾部電影，然后他能力也做不到，變成我們所有片子都受到影響。這個(gè)過(guò)程里面也有所謂經(jīng)濟(jì)衰退，那個(gè)時(shí)候在香港電影本身也不好做，所以現(xiàn)在很多導(dǎo)演就開(kāi)始到外國(guó)發(fā)展，當(dāng)然也很多導(dǎo)演跑到內(nèi)地來(lái)拍電影，那是一個(gè)很自然的發(fā)展。那現(xiàn)在回頭說(shuō)香港電影是什么樣子的，香港電影還是在做香港電影應(yīng)該做的事情，問(wèn)題是因?yàn)槭袌?chǎng)問(wèn)題，因?yàn)檫@么大的一個(gè)內(nèi)地市場(chǎng)，那我們拍電影還是要去把我們電影給更多觀眾看。那香港電影也有它的觀眾，可是問(wèn)題在審查內(nèi)容跟它的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，所以你就顯出了一個(gè)很大的分別，比如你講很多題材內(nèi)地是沒(méi)得拍的。

新藝城“七怪”

杜昌博：您自己做導(dǎo)演同時(shí)，也做監(jiān)制幫助別的導(dǎo)演完成了很多作品，在您的監(jiān)制作品里面也有特別經(jīng)典的片子。自己做導(dǎo)演和做監(jiān)制工作內(nèi)容的分配上有什么不一樣？選擇監(jiān)制項(xiàng)目時(shí)，在劇本和導(dǎo)演之間，您更看哪些因素？

徐克：我基本上有三個(gè)原則，第一個(gè)我必須要了解這個(gè)導(dǎo)演，我不能夠監(jiān)制一個(gè)導(dǎo)演連他的作品都不認(rèn)識(shí)，然后他的習(xí)慣我也不認(rèn)識(shí)，這就很糟糕了，就變成兩個(gè)人都很僵局，他也僵你也很僵。怎么溝通這個(gè)問(wèn)題，你也不知道怎么樣才可以把他最好的東西呈現(xiàn)出來(lái)。所以你必須要認(rèn)識(shí)他，熟悉他明白他的東西你才去監(jiān)制他，你不能說(shuō)我要求你做什么，他要求你做什么，兩個(gè)很尷尬，這是一個(gè)。第二個(gè)是這個(gè)題材需要我喜歡，我不能夠說(shuō)你拍一個(gè)東西這個(gè)我覺(jué)得沒(méi)有太大興趣，我不會(huì)做好這個(gè)東西，我做不好，所以我也沒(méi)有辦法監(jiān)制。那第三個(gè)東西是時(shí)間，時(shí)間也是很大的一個(gè)原因。因?yàn)槟悴荒芤黄鹱鰩讟邮虑椋霾涣?，時(shí)間來(lái)不及，沒(méi)有人做，一部電影你從籌備拍攝到后期到發(fā)行，這么多東西你沒(méi)有時(shí)間是不可以的。所以我要去就是那三個(gè)條件，我跟合作的同事、同行都講了，我說(shuō)有時(shí)候我真的不懂我怎么拍，因?yàn)槟阏f(shuō)有些題材我完全不知道怎么弄，也許是因?yàn)槲覍?duì)那個(gè)題材本身沒(méi)有那么大興趣，所以一直沒(méi)有去注意它的一些發(fā)展可能性。那至于監(jiān)制要做什么，我常常覺(jué)得監(jiān)制就是在場(chǎng)外吶喊的那個(gè)人，叫拳師用他最好的狀態(tài)打。至于說(shuō)有時(shí)候有用有時(shí)候也沒(méi)用，有時(shí)候那個(gè)拳師也是打敗了。我覺(jué)得這不一定絕對(duì)的事情，是相對(duì)的事情，因?yàn)槟惚仨氁獱顟B(tài)跟時(shí)機(jī)、方法、對(duì)手各方面的關(guān)系產(chǎn)生出來(lái)一個(gè)全面性的東西，而不是一個(gè)單面性的東西。

（采訪內(nèi)容原載于《時(shí)尚芭莎》3月下電影增刊）

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編輯、排版/Timmy