音樂劇《金沙》劇照

馬偉:

你能具體談?wù)勀愕闹黝}是什么嗎？因?yàn)槟愫完P(guān)山先生合作的每部音樂劇，主題都不一樣。

Sambo:

誠然，我們每一部音樂劇的故事都完全不同，但我們都通過描繪小人物的命運(yùn)來表達(dá)我們想要傳達(dá)的主題氣質(zhì)。我們的每一部作品都有非常強(qiáng)烈的社會批判視角，這是我們不變的立足點(diǎn)。我們借小人物來傳達(dá)自己的世界觀和想表達(dá)的觀點(diǎn)，這也是我們自己內(nèi)心的表達(dá)。

馬偉:

有人認(rèn)為一部音樂劇是幾首歌的疊加。作為一個寫了很多歌曲以及若昂音樂劇的作曲家，你認(rèn)為音樂劇的音樂應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？

Sambo:

音樂音樂要有戲劇感，包括戲劇力、沖突、節(jié)奏、結(jié)構(gòu)、人物關(guān)系等多個方面。，而不是很多旋律。以音樂劇中的抒情詠嘆調(diào)為例，我覺得其實(shí)和音樂劇中的詠嘆調(diào)是一樣的，需要設(shè)計情感的連接和轉(zhuǎn)向，情感達(dá)到高潮的時候，如何體現(xiàn)戲劇的張力等等。

百老匯音樂劇修女都瘋了。

百老匯音樂劇《芝加哥》

百老匯音樂劇《致埃文·漢森》，橫掃今年的托尼獎

通常一首流行歌曲只表達(dá)一種情感，一首能達(dá)到兩種情感的流行歌曲已經(jīng)給人豐富的感覺了。但音樂選擇并非如此。甚至一個獨(dú)唱選曲都有非常復(fù)雜的情感表達(dá)，更不用說二重唱、三重唱、合唱等了。，所有這些都有非常強(qiáng)烈的戲劇性沖突。音樂部分除了歌曲，還有和聲、配器等技術(shù)手段，配合戲劇。這絕不是寫一首流行歌曲那么簡單。我覺得對于一個常年寫流行歌曲的人來說，寫音樂劇會相當(dāng)困難，這也是為什么很多音樂劇給人的印象就是一首一首加在一起的歌。其實(shí)寫音樂劇完全是另一回事。

馬偉:

我注意到音樂在你的音樂劇中往往占很大比重，而這一次《虎門鴉片的毀滅》中的對白很少。目前，國內(nèi)許多音樂劇在形式上仍處于“劇加唱”的模式。解決對話與音樂的分離感一直是一個重要的創(chuàng)作問題。對此你怎么看？

虎門鴉片音樂毀滅劇照

音樂劇《虎門鴉片毀滅》會場

Sambo:

我相信你問這個問題是因?yàn)槟阕⒁獾轿业囊魳穭∮煤芏啾痴b代替了對話，但是音樂劇沒有這么硬性的規(guī)定。絕大多數(shù)歌劇都有朗誦，因?yàn)楦鑴]有臺詞。但是我覺得音樂劇可以有對白，有些動作可以用臺詞來表達(dá)。我在音樂劇中使用宣敘調(diào)是因?yàn)槲矣X得它并沒有很多歌劇作曲家想象的那么難，而是一件極其容易的事情。我認(rèn)為背誦無非是一個故事的列表和一個戲劇性行為的陳述。這就是它的功能，只要能讓觀眾明白你在說什么，覆蓋某些戲劇性的沖突。本質(zhì)上和那些宣揚(yáng)戲劇行動的臺詞是一樣的。背誦不一定要好，但是好了就證明你更優(yōu)秀。

馬偉:

既然你提到了宣敘調(diào)的寫作，有人認(rèn)為突破宣敘調(diào)是中國戲曲和音樂劇的核心問題。你同意這種觀點(diǎn)嗎？

Sambo:

我真的不明白為什么大家都那么重視宣敘調(diào)的寫作，把它作為核心問題提出來。我覺得我們漢語宣敘調(diào)寫得不好的原因是它總是用同一個音重復(fù)。意大利語可以同音重復(fù)，漢語不能同音重復(fù)。為什么中文朗誦表演時觀眾會笑，因?yàn)橹C音重復(fù)會帶來可笑的效果？而且我肯定不會這么寫，我會按照我們中國人的四聲音階來編排旋律，我覺得一定要這樣做，不然完全不符合我們中國人的特點(diǎn)。你會注意到，我在獨(dú)奏會或詠嘆調(diào)中并不“倒字”，因?yàn)槲业囊魳肥菄?yán)格按照我們中國的四聲旋律來設(shè)計的，每一個字都是我精心雕琢的。如果放棄對諧音重復(fù)的模仿，嚴(yán)格研究漢語四聲，那么宣敘調(diào)的創(chuàng)作就是一件很簡單的事情。

音樂劇首先要有“戲劇”的概念

馬偉:

到現(xiàn)在你演的每一部音樂劇都有樂隊(duì)現(xiàn)場伴奏，實(shí)際上增加了巡演成本。這是你的自我堅持，還是你覺得音樂劇本應(yīng)該是這樣的？

Sambo:

兩個都是。音樂劇應(yīng)該是這樣的，這是我的堅持。我不能接受卡拉ok音樂劇，就像我不能接受卡拉ok芭蕾，更不能接受卡拉ok歌劇。

馬偉:

你曾經(jīng)說過音樂劇可以采用任何音樂形式，你的作品有豐富的音樂形式，但整體基調(diào)與所選主題一致。你如何看待美國搖滾音樂劇《耶穌基督巨星》和說唱音樂劇《漢密爾頓》，這兩部音樂劇的音樂和主題相互沖突？

韋伯音樂劇《耶穌基督超級巨星》的劇照和部分片段

Sambo:

我聽說過《漢密爾頓》，據(jù)說是用說唱寫成的音樂劇，或者說是關(guān)于美國開國元勛的故事。我認(rèn)為這是一個很好的嘗試。我絕不會想，“一部有這樣主題的音樂劇怎么能說唱呢？”各種音樂類型都可以大膽的應(yīng)用到音樂劇上，音樂劇應(yīng)該是一個開放的東西。

陳昭圖片來源:受訪者提供

在雙11之前，陳昭去北京見了雷軍，而復(fù)星集團(tuán)董事長郭廣昌則遇到了海上攝影師首席運(yùn)營官的徐宏。

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正文|《中國企業(yè)家》記者魏亮主編|徐偉

陳昭只用了十分鐘就“贏得”了雷軍的投資。

那是在2015年，當(dāng)時只有兩個人，包括陳昭本人。有一天，他接到同樣出生在阿里的順威資本合伙人李銳的電話，說雷軍對這個項(xiàng)目很感興趣，想談一談。陳昭和他的同事立即從杭州飛往北京。下午4點(diǎn)他們到了順偉的辦公室，發(fā)現(xiàn)房間里坐著十幾個人。雷軍讓他們談?wù)凱PT。陳昭翻開第一頁，說了兩句話。雷軍說:“好，我知道了，下一頁?！敝挥昧耸昼?，PPT全部做完了。雷軍站起來說:“謝謝你的時間，今天就說到這里吧?！薄?/p>

陳昭半開玩笑地說:“我甚至還沒來合影。”。當(dāng)時他覺得順威的投資肯定沒了。他還在想著那四張往返機(jī)票和去水漂的錢。沒想到飛機(jī)晚上10點(diǎn)就在杭州降落了。電話一響，帶來了一個意想不到的好消息，"雷總決定投資你。"原來雷軍知道這個項(xiàng)目，并且非?？春?，很快就做出了決定。第二天，

這也是一個罕見的“例外”，因?yàn)樗麄兒苌偻顿Y天使項(xiàng)目，然后跟著A、B輪海洋攝影師。在接受《中國企業(yè)家》記者采訪時，李銳甚至表示，下一輪融資是絕對必要的。如果可能的話，有必要過票——這似乎彌補(bǔ)了天使回合比較少的遺憾。當(dāng)時，較大的股份是陳昭高中的“睡上鋪的兄弟”。

陳昭和雷軍形象來源:受訪者提供

陳昭本人沒有提到這些“過去的事件”。的確如他所說，他不是一個講故事的人。有時候FA(財務(wù)顧問)會提醒他，海洋攝影師估值低，但陳昭并不認(rèn)為這是壞事?！澳憬o了巨大的估值，給了人們巨大的期望。相應(yīng)的，要不斷的把增長數(shù)據(jù)拿出來；我們一直在做的是降低估值，降低預(yù)期，所以我們一直在做超出預(yù)期的事情。”陳昭表示，早期估值意義不大?！斑@樣我們更舒服?！?/p>

阿里《內(nèi)外》

“自力更生”的陳昭趕上了第二波“阿里人”:前一年，阿里巴巴在紐約證券交易所上市，瞬間帶來的財富自由釋放了更多人的創(chuàng)業(yè)欲望；此外，外部資本也在蜂擁而至。陳昭回憶當(dāng)時的“盛況”，說“首都很有熱情。好像出來就給你錢了，定價了。人給什么水平？多少錢？”

當(dāng)時，李銳并不認(rèn)識陳昭，但通過內(nèi)部關(guān)系，他了解到陳昭是一個“超級靠譜”的人:早期的天貓國際就是他的團(tuán)隊(duì)打造的，從最初尋找商業(yè)方向，到探索商業(yè)模式，最后到實(shí)施——2年內(nèi)年?duì)I業(yè)額達(dá)到20億元。

這是陳昭在阿里的第二次“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”。相比管理一個成熟的企業(yè)，他更喜歡從0到1的流程。“在大型企業(yè)中，許多業(yè)務(wù)是功能性的，一個人能做的擴(kuò)展是有限的?！碑?dāng)時他想:“反正吃吃喝喝就夠了。你能改變生活方式嗎？”

他在運(yùn)營天貓國際的時候，發(fā)現(xiàn)很多想進(jìn)入中國的海外母嬰品牌，很多號稱“荷蘭最有名的奶粉”、“澳大利亞最有名的牙膏”，但是天貓國際很難或者不愿意去推這類產(chǎn)品，因?yàn)殡娚淌亲隽髁控浀?；另一方面，在母嬰行業(yè)的一萬億規(guī)模中，電商只占15-20%，連鎖店占20%，剩下的20萬中小型母嬰店占50-60%——這些位于中尾部的店鋪數(shù)量眾多，社區(qū)的銷售力量很強(qiáng)，但是很難遇到品牌。以前一個品牌想要進(jìn)入這樣的市場，需要通過專門的業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)來推動。一家店和老板談價格、進(jìn)貨頻率、配送、對賬、結(jié)算、聯(lián)合促銷等。海外品牌大多達(dá)不到這樣的條件，只能通過經(jīng)銷商辦理。海洋攝影師要做的就是把品牌或經(jīng)銷商想做的東西的整個鏈條平臺化，然后統(tǒng)一配送到店面，在前端。“以前沒人這么做過，要形成壟斷。比如我們也許可以把整個線下母嬰行業(yè)的整個產(chǎn)業(yè)鏈變成它的基礎(chǔ)設(shè)施，這在其他任何B2B行業(yè)都是看不到的?！?/p>

聽起來像是母嬰版的“零售鏈接”，是阿里B2B商業(yè)集團(tuán)推出的幫助社區(qū)零售店升級的產(chǎn)品，號稱三年內(nèi)覆蓋百萬線下零售店。陳昭認(rèn)為兩者在外表上相似，但模式不同。根本原因在于，Retail Connect的快銷店有700萬家，而母嬰店只有20萬家，供應(yīng)鏈和系統(tǒng)是根據(jù)店鋪的類型設(shè)計的。比如便利店以城市為基礎(chǔ)，所以都是城市倉庫，物流系統(tǒng)無法覆蓋縣鎮(zhèn)——這些區(qū)域都是海上攝影師線下的重點(diǎn)。