彭派新聞?dòng)浾邨钍?

今年2月，演員譚卓看了新聞，因?yàn)橐咔椋崴沟幕ㄉ窨Х瑞^關(guān)門了，她很傷心。她心中這個(gè)地方有“人類情感的載體”。不僅如此，周圍的電影院也關(guān)閉了很久，隨著觀看方式的改變，電視再次受到歡迎。

譚卓在和平年代謀生，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)重大的歷史變化，傳染病是以前從未遇到過(guò)的事情。沒(méi)有史料或經(jīng)驗(yàn)，能告訴她該怎么辦，該怎么想。大衛(wèi)亞設(shè)，“我們處于什么狀態(tài)？”你迷茫，倦怠，痛苦，不管你有什么樣的感情，都要向前。這個(gè)時(shí)代籠罩著你?！?

在復(fù)雜的感情和事實(shí)的影響下，譚卓試圖尋找演技以外的方法來(lái)表達(dá)感情。她翻了2014年8月開(kāi)始拍攝的視頻。這是內(nèi)容概要和即興創(chuàng)作兼?zhèn)涞难莩觥＿@是當(dāng)時(shí)愛(ài)好藝術(shù)的朋友們聚在一起制作的作品。有人拿著照相機(jī)，有人拿著道具，有人在思考內(nèi)容。拍照的時(shí)候，她從沒(méi)想過(guò)該怎么寫這段視頻。

譚卓空間裝置作品《下午茶》

視頻中，譚卓穿著白布環(huán)繞的連衣裙，游走在話劇舞臺(tái)般的場(chǎng)景中，有時(shí)像泰善玩偶一樣毫無(wú)表情，麻木，有時(shí)像少年回春一樣微笑著思考著什么，有時(shí)抱著一只小奶貓，貓闖進(jìn)來(lái)是個(gè)意外。譚卓也以可愛(ài)的事故與貓互動(dòng)。

七年后，包含她即興表演的視頻成為了她的作品《下午茶》的重要部分。

傳染病促使譚卓完成了這個(gè)裝置作品?！熬拖窕鸺娜剂弦粯?，有東西推你。”譚卓希望以某種形式表達(dá)自己在疫情期間受到的沖擊，安裝藝術(shù)是她感興趣的地方。

“我好奇心很強(qiáng)，所以可以思考。它很像結(jié)合體，男孩和女孩的性別能做的事情的結(jié)合體。而且，制作裝置不可避免地會(huì)接觸到各種類型。材料工程工太多了。這個(gè)世界上的東西，沒(méi)有的東西，找到的東西，創(chuàng)新的東西，都有。我會(huì)感覺(jué)到這些。

《下午茶》

2020年，除了演員的身份外，譚卓已經(jīng)完成了自己的第一部裝置藝術(shù)作品《無(wú)限可能的Baguette》。這次是更成熟、更完整的實(shí)踐。放了7年的視頻被撿起來(lái)，最后放進(jìn)了舊的青少年電視。通過(guò)剪輯，在各個(gè)電視上播出的是不同狀態(tài)的角色。

這是在不同的空間里，女孩子逐漸發(fā)現(xiàn)了自己的多面性，并開(kāi)始逐漸接受。但是時(shí)間呢？時(shí)間的變化是重要的認(rèn)識(shí)。譚卓思考后，想到了自己每天獲取信息的方式，其中一個(gè)放在外面，沒(méi)有經(jīng)過(guò)篩選的廣播、路邊的電視等。因此，7年來(lái)，她通過(guò)聲音放大器出來(lái)，包括美國(guó)大選、首次iphone 6銷售等新聞。

“事實(shí)上，很難選擇你想要的信息。公共場(chǎng)所的聲音進(jìn)入耳朵的話，很多時(shí)候不能拒絕，所以不能使用耳機(jī)，只能放大器。這是人類共同經(jīng)歷的一個(gè)事件和一種情感。聲音對(duì)這部作品很重要。如果沒(méi)有的話，這部作品不是不到一半，而是整體性質(zhì)都發(fā)生了變化，涵蓋了外部整體形式空間、強(qiáng)光、玻璃盒子、餐桌、聲音、視頻。它們其實(shí)相互有關(guān)系，相互因果?！弊T卓說(shuō)。

譚卓《下午茶》

戰(zhàn)時(shí)當(dāng)天音響出了問(wèn)題，差點(diǎn)聽(tīng)到聲音，譚卓為了以防萬(wàn)一，讓工作人員重新買了備用音響。(威廉莎士比亞、哈姆雷特、音響、聲學(xué)、聲學(xué)、聲學(xué)、聲學(xué)、聲學(xué)、聲學(xué)、聲學(xué))。

作品正在逐漸形成。最后階段，她把看起來(lái)是正方形的舊電視做成餐桌上的“蛋糕”，放電視的桌子上鋪了白色桌布，擺了餐具。

所有的東西都放在玻璃房里了。"整個(gè)玻璃盒子美麗透明，看起來(lái)像蛋糕盒子、甜品店."譚卓想要一塊完整的大玻璃，但為了安全起見(jiàn)，最終把幾塊玻璃拼在一起，后來(lái)玻璃的大小有瑕疵，需要重新燃燒再運(yùn)輸。(這是《安全》前情提要：莎士比亞。)(《安全》前情提要：莎士比亞。)

“一開(kāi)始我還做過(guò)3D視頻，我覺(jué)得沒(méi)有這種方式更合適?！闭驹谕该鞯牟ＡХ块g里，譚卓一次向來(lái)賓介紹了這個(gè)裝置作品的來(lái)龍去脈，整個(gè)房間也照著非常清晰的熒光燈?！斑@也是有趣的對(duì)比。傳染病是一大變化。但是它發(fā)生在我們身邊，是我們的日常，現(xiàn)在成了我們的日常。(莎士比亞。)這種日常生活被她移植到了“下午茶”的題目上，她想用更簡(jiǎn)單的方式思考，討論嚴(yán)肅的話題。

譚卓生長(zhǎng)在自由寬松的環(huán)境中，從小就對(duì)很多藝術(shù)相關(guān)的形式感興趣。她把裝置藝術(shù)描述為“有趣”，能夠充分發(fā)揮演技以外的想法，但演技始終是她更重要的藝術(shù)表現(xiàn)。今年剩下的時(shí)間里，譚卓也將出現(xiàn)在幾部影視作品中，在下午關(guān)于《下午茶》的對(duì)話結(jié)束后，我們也談了她的幾個(gè)新角色。

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布展現(xiàn)場(chǎng)的譚卓

【對(duì)話】

打開(kāi)一扇新的門

澎湃新聞：之前我去觀看了這份裝置，現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到你說(shuō)，為了這個(gè)裝置連續(xù)工作，其中有一次是超過(guò)了26個(gè)小時(shí)，能不能分享一下想做這份裝置的起始時(shí)間，當(dāng)時(shí)的一些契機(jī)原因、目的等等。

譚卓：2020年的疫情，對(duì)我的人生來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的震撼，是很重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。疫情是一個(gè)非常巨大的事件，全球范圍內(nèi)人類首次面對(duì)的大事，它究竟會(huì)不會(huì)消失，我們也不知道，這是必將載入史冊(cè)的事件。而我們是見(jiàn)證了歷史的人，是一個(gè)歷史的親歷者，所以這一次疫情發(fā)生對(duì)我產(chǎn)生特別大的震蕩，我覺(jué)得一切也都是機(jī)緣。

靈感就是當(dāng)疫情發(fā)生之后，整個(gè)世界范圍內(nèi)一個(gè)巨大的變化，尤其是我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，世界環(huán)境不再是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，相互之間交織和綁定得非常深入，我們小的個(gè)體也不像過(guò)去了，現(xiàn)在信息非常通達(dá)，有互聯(lián)網(wǎng)，我們可以隨時(shí)隨地去任何想去的地方旅游，整個(gè)世界環(huán)境交織很深，疫情一發(fā)生，大家更變成了一個(gè)命運(yùn)共同體。

所以在這樣一個(gè)大環(huán)境的變化下，所有人類的命運(yùn)該何去何從？我們看到每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政治等等的發(fā)展都受到了影響，出現(xiàn)全人類很多新的節(jié)點(diǎn)。我們身后的門關(guān)上了，眼前新的一扇門打開(kāi)，尤其是我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，世界環(huán)境不再是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，相互之間交織和綁定得非常深入，我們小的個(gè)體也不像過(guò)去了，現(xiàn)在信息非常通達(dá)，有互聯(lián)網(wǎng)，我們可以隨時(shí)隨地去任何想去的地方旅游，整個(gè)世界環(huán)境交織很深，疫情一發(fā)生，大家更變成了一個(gè)命運(yùn)共同體。

澎湃新聞：進(jìn)入這個(gè)裝置后，聽(tīng)到很多的聲音，主要是時(shí)間和空間關(guān)系，在聲音的選擇上，有什么標(biāo)準(zhǔn)？

譚卓：首先，這些聲音的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，和這個(gè)作品從創(chuàng)作到完成的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是一致的。從2014年8月到2021年9月，我是根據(jù)創(chuàng)作的時(shí)間段去匹配的，并沒(méi)有時(shí)間上特別的選擇，也就是說(shuō)，它也可以是其中的幾年，任何一件大事，只是為了吻合創(chuàng)作的時(shí)間，來(lái)共同呈現(xiàn)一個(gè)更客觀的狀態(tài)，事件則選擇了全球大眾知曉度比較高的一些代表性事件，要有一個(gè)集體性。

有了一個(gè)集體認(rèn)知后，當(dāng)這次展覽當(dāng)中去了不同的人，外國(guó)的藝術(shù)家，說(shuō)不同語(yǔ)言的人，當(dāng)他們聽(tīng)到了本國(guó)的語(yǔ)言，或者他們知道的事件，或者說(shuō)他們來(lái)到中國(guó)看聽(tīng)到一些的事情，馬上就會(huì)進(jìn)入到那個(gè)時(shí)期的感受，我覺(jué)得這樣的一個(gè)方向和方法，似乎是比較能準(zhǔn)確傳遞我想表達(dá)的東西，“聲音”相對(duì)精準(zhǔn)地呈現(xiàn)了我說(shuō)的這種感受。

聲音也可以有幾種播放方式，一個(gè)是功放，一個(gè)是耳機(jī)，這次我選擇了一個(gè)功放的形式，就是因?yàn)槲艺J(rèn)為它是一個(gè)唯一的正確的形式，對(duì)于這個(gè)作品來(lái)說(shuō)。一方面的靈感是，這些大事件是不由我們個(gè)體左右的，不是個(gè)體的選擇，它發(fā)生不發(fā)生，結(jié)果如何，我們都不能控制，比如說(shuō)我們走在外面經(jīng)過(guò)一些地方，一些音響會(huì)放出一些聲音，悅耳的，或者是不好聽(tīng)的，你愿不愿意聽(tīng)，它都在你的耳畔播放，都會(huì)聽(tīng)到，我們是在被外界包裹在其中的。換成耳機(jī)的話就不對(duì)了，變成了一個(gè)你更選擇的，更個(gè)人化的方式，但是顯然大環(huán)境不是這樣，在大環(huán)境里，我們?nèi)祟愂翘幱谝粋€(gè)相對(duì)被動(dòng)的位置。

《下午茶》

澎湃新聞：影像的展示上，為什么會(huì)選擇很老的電視機(jī)？

譚卓：影像的展示，我們其實(shí)做過(guò)很多嘗試，包括整個(gè)裝置的結(jié)構(gòu)上，電視如何陳列，如何搭建，設(shè)計(jì)過(guò)很多種，最后覺(jué)得影像的氣質(zhì)和電視是最適合的。這款電視其實(shí)已經(jīng)停產(chǎn)了，我們也很費(fèi)勁才找到。

另外，我一直以來(lái)對(duì)藝術(shù)和生活的思考，就是如何把藝術(shù)和生活關(guān)聯(lián)起來(lái)，對(duì)生活有一定的改變和推動(dòng)。我希望它是一個(gè)吸睛的作品，從外在上，大家就會(huì)看到有意思的內(nèi)容，一些可能對(duì)藝術(shù)沒(méi)有那么高熱忱的人，他們會(huì)覺(jué)得藝術(shù)很晦澀，非常小眾難懂，就把自己拒之門外了。但是生活是非常需要藝術(shù)的，因?yàn)樗囆g(shù)可以讓我們有更深的思考，對(duì)我們個(gè)人和集體來(lái)說(shuō)是非常積極和有益的。

其次，我覺(jué)得藝術(shù)是在引領(lǐng)美的，它走在引領(lǐng)美的前沿，我希望我能通過(guò)外在的審美形式吸引大家，讓這些把自己拒藝術(shù)于門外的人多一份好奇，更愿意去靠近藝術(shù)，哪怕只是很粗淺的，覺(jué)得這個(gè)東西是好看的，甚至變成某種網(wǎng)紅打卡的地方，我都是愿意的，只要導(dǎo)向是積極的、有意義的就可以。我用這種方式讓大家更靠近藝術(shù)，進(jìn)而了解我們想要傳遞的是什么，藝術(shù)性思想性是什么。

澎湃新聞：想象中很多藝術(shù)家的想法并不是這樣，自我表達(dá)比遷就他人理解更重要，就像有些電影導(dǎo)演拍電影，更多考慮的是創(chuàng)作和表達(dá)。這個(gè)想法是有受什么影響嗎？怎么形成這樣的看法的和態(tài)度的？

譚卓：首先從我自己來(lái)說(shuō)，我一直對(duì)如何改變生活，讓生活變得更積極有留心去做，去思考。比如說(shuō)我們每個(gè)人都不是一個(gè)個(gè)體，我們生活在一個(gè)群體的環(huán)境，每個(gè)人一定都希望環(huán)境是更好的。

我有時(shí)候到一個(gè)公共場(chǎng)合，我在前面走，我就會(huì)給后面的人用手扶一下門，有些人會(huì)說(shuō)謝謝，有些人不會(huì)說(shuō)，我也有過(guò)很不理解的思考過(guò)程，覺(jué)得都已經(jīng)這么大人了，基本的感受和禮貌都沒(méi)有嗎？連個(gè)謝謝都不說(shuō)。

但接下來(lái)，就是你自己的選擇了，你是因?yàn)樯鷼夂筒还?，放棄這個(gè)事兒，還是說(shuō)我要堅(jiān)持去做，進(jìn)行一個(gè)質(zhì)變的改造。你繼續(xù)給一個(gè)人扶門，給10個(gè)人，給100個(gè)人扶門，可能當(dāng)中有80個(gè)人不說(shuō)謝謝，但20個(gè)人說(shuō)謝謝，有15個(gè)人去學(xué)這種意識(shí)，最后只有5個(gè)人去做了，那么這5個(gè)人，就因?yàn)槟憷^續(xù)這么做了。

這就是我們東方的一句話，勿以善小而不為，只要你覺(jué)得意義，積極的，你就應(yīng)該去做，可能總會(huì)有一個(gè)改變吧，只要有人去做，就會(huì)形成一個(gè)良性循環(huán)，所以你可能就是通過(guò)一己之力改變了什么，舉手之勞，微不足道，但都是在給這個(gè)世界做一些積極改變，你所處的環(huán)境也會(huì)變得越來(lái)越舒適。

從方方面面說(shuō)，這不只是我自己的藝術(shù)作品，我在生活中也都會(huì)有這樣的思考，尤其是像我們這種對(duì)精神要求更高的人，肯定是希望有邏輯地去改變外界。

我自己是演員，經(jīng)過(guò)關(guān)于作者電影和商業(yè)電影的思考，如你所說(shuō)，很多作者電影的主創(chuàng)，覺(jué)得他做的是更純粹的自我表達(dá)，我完成了我的表達(dá)，呈現(xiàn)了我的風(fēng)格化，至于幾個(gè)人看懂，那是其他人的事情，我要做的就是這樣的一個(gè)呈現(xiàn)，它就完結(jié)了。很多藝術(shù)家也是，在做作品的時(shí)候，覺(jué)得這是我自己的精準(zhǔn)的呈現(xiàn)方式，其他人能懂多少，就是見(jiàn)仁見(jiàn)智。

這個(gè)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，我也從電影行業(yè)里看到，同樣一個(gè)電影，如果你希望更多人看到，不光是賣電影票的問(wèn)題，也包括你想傳遞的東西，你希望更多人看到電影后有影響有討論，你就要從一個(gè)少數(shù)人的電影語(yǔ)言，把它轉(zhuǎn)化成一個(gè)更多看懂的電影語(yǔ)言。

斯皮爾伯格就是例子，所以他的電影能成為經(jīng)典電影。無(wú)論從大眾的欣賞角度還是藝術(shù)角度，他用大眾語(yǔ)言去傳遞了他想表達(dá)的藝術(shù)性和思想性，并不是說(shuō)很多人看他的電影，那個(gè)電影就是膚淺，就是娛樂(lè)化的東西。我希望我給世界帶來(lái)的是這種邏輯中更積極的推動(dòng)。

譚卓在布展現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行檢查。

澎湃新聞：這些關(guān)于作者電影和商業(yè)電影的看法，是怎么形成的？變化的過(guò)程與哪位導(dǎo)演，或者哪部作品是有關(guān)系的嗎？

譚卓：這個(gè)肯定是變化的，最開(kāi)始入行的時(shí)候，你是懵懂的、無(wú)知的，尤其我又是一個(gè)非科班，在工作之前，沒(méi)有人給我講這些，也沒(méi)有受到過(guò)這些教育，我所有的經(jīng)驗(yàn)都是在實(shí)戰(zhàn)中觀察摸索出來(lái)的。它既和每個(gè)人有關(guān)系，又沒(méi)有關(guān)系。就像我們經(jīng)常用俗話說(shuō)，你吃了9個(gè)饅頭飽了，前8個(gè)沒(méi)有用嗎？它是一個(gè)自然又必然的過(guò)程。

澎湃新聞：在影像的拍攝的過(guò)程當(dāng)中，你也提到，它是一種即興的表演，某些靈感來(lái)自《聊齋》，為什么是《聊齋》？當(dāng)時(shí)即興表演的情況是怎么樣子的？

譚卓：其實(shí)我們生活中所有看到的、聽(tīng)到的、經(jīng)歷的事情，都可能會(huì)成為你的靈感，我就說(shuō)這些都是相通的，這次可能是《聊齋》，下次可能是一個(gè)別的東西，只不過(guò)因?yàn)槲冶旧碛质茄輪T，演員是個(gè)特別敏感的物種。比如說(shuō)，當(dāng)我在現(xiàn)場(chǎng)即興的時(shí)候，除了你的劇本給你的感覺(jué)，現(xiàn)場(chǎng)的建筑、光影、音樂(lè)、氣味、服裝都會(huì)給你某種導(dǎo)向，所以它們對(duì)我都很重要，當(dāng)我再去創(chuàng)作《下午茶》影像部分的時(shí)候，我自然去到了那個(gè)方向。加上它是兩個(gè)時(shí)空，一個(gè)空間里面角色比較自然，到另外的空間，又變成像木偶一樣更戲劇化的表演。

一方面，為了明顯區(qū)分兩個(gè)時(shí)空，木偶化表演，就是剛才說(shuō)到的靈感來(lái)源于《聊齋》，但其實(shí)它的過(guò)程沒(méi)有那么漫長(zhǎng)和清晰，在哪里尋找靈感是生活的積累，你突然間會(huì)出來(lái)某種感覺(jué)?！读凝S》里我們看的故事，尤其里面的人物是有幻術(shù)的，經(jīng)常你看著一個(gè)人變成了一個(gè)什么東西，一棵樹(shù)變成了一個(gè)女孩，變成了一個(gè)狐貍精之類的。

澎湃新聞：你之前有學(xué)習(xí)西方哲學(xué)，這兩者在實(shí)際的應(yīng)用當(dāng)中，是不是能夠結(jié)合，或者說(shuō)是有關(guān)系的嗎？

譚卓：像這次《下午茶》這個(gè)作品，就是從一個(gè)哲學(xué)的角度去闡釋的，但是平常我一直我在拍戲，所以哲學(xué)學(xué)習(xí)一直在留級(jí)，我是個(gè)留級(jí)生，一直在一年級(jí)，沒(méi)有時(shí)間上課，這個(gè)是比較遺憾的，上課的時(shí)間總是和我拍戲的時(shí)間撞上，這又不是一個(gè)偶爾去就可以的，是長(zhǎng)期的學(xué)習(xí)，所以只能是先暫停下來(lái)。

澎湃新聞：完成一個(gè)裝置藝術(shù)之后，會(huì)覺(jué)得做演員有一種限制感嗎？在裝置藝術(shù)中，你是一個(gè)主要的創(chuàng)作者，在拍攝中，你只是個(gè)演員，會(huì)不會(huì)想做導(dǎo)演或者是制片？

譚卓：因?yàn)橛耙暫退囆g(shù)作品不一樣，藝術(shù)就是個(gè)人化的表達(dá)，影視你在哪個(gè)環(huán)節(jié)都是一個(gè)合作者，即便做導(dǎo)演，也不是你一個(gè)人能完成的，它是一個(gè)集體的工作，它需要各個(gè)部門配合。我應(yīng)該不太想做導(dǎo)演，因?yàn)閷?dǎo)演太累了，有壓力，我其實(shí)是個(gè)很懶的人，我是自己能不做就不做。

澎湃新聞：有沒(méi)有自己比較關(guān)注的一些藝術(shù)裝置展覽？ 或者印象深刻的作品？

譚卓：我會(huì)看展覽的，經(jīng)典的、新的展覽，什么樣的形式都有，看看大家怎么表達(dá)，有什么啟發(fā)。

這次來(lái)上海的時(shí)候，我有去上海當(dāng)代博物館看展。像當(dāng)代這次的展有三個(gè)，因?yàn)闀r(shí)間的原因，我就看了兩個(gè)，他們布得都非常高級(jí)，梁紹基老師的《蠶我 我蠶》和《丁丁與埃爾熱》印象很深，非常好，埃爾熱就是丁丁的畫家，他收藏了一些畫，我就特別想擁有，有時(shí)候看到一些藝術(shù)作品的時(shí)候，我就會(huì)特別想要，有時(shí)候會(huì)挺很痛苦很煎熬。

拍戲累到被掏空

澎湃新聞：接下來(lái)，你有兩部劇、一部電影，聊一聊這些還未上線的作品吧。

譚卓：《對(duì)手》是一個(gè)現(xiàn)代諜戰(zhàn)，這個(gè)劇本特別好，因此我跟編劇王小槍老師成為了朋友，覺(jué)得是非常不可多得的好劇本。我們?cè)趪x的時(shí)候，基本上讀三行，就會(huì)夸小槍老師一次，現(xiàn)場(chǎng)又嚴(yán)肅又搞笑，他寫得特別棒。我看到這個(gè)劇本的時(shí)候，就覺(jué)得一定要接下來(lái)，不管它結(jié)果如何，很多東西是我不可控的，一部戲能否播出，什么時(shí)候播，但是如果我不接的話，我會(huì)很遺憾。

我覺(jué)得，大家遇見(jiàn)的都是比較對(duì)的人， 這些人在一開(kāi)始看到這個(gè)劇本的時(shí)候，就覺(jué)得那個(gè)角色是我，也是最早找到了我。我也沒(méi)想到整個(gè)過(guò)程會(huì)這么順利。一開(kāi)始跟我說(shuō)，這個(gè)劇本真的很絕，我們平?？梢月?tīng)到很多這樣的話，但看到劇本的時(shí)候，我就很意外，絕對(duì)是在整個(gè)市場(chǎng)里面看到的非常上乘的作品，而且不落俗套，是我欣賞的那種高級(jí)，在生活中我也會(huì)欣賞這種人，智慧又幽默。幽默的人，一定是有魅力的人。

但接了之后，拍攝過(guò)程中非常慘痛。因?yàn)樗厥獾娜宋锉尘埃瑢?dǎo)致了這個(gè)戲演繹起來(lái)是不一樣的，每一場(chǎng)戲都在一個(gè)很極致的焦慮狀態(tài)中，拍得累到身心疲憊。有一天去現(xiàn)場(chǎng)我就特別累，我跟導(dǎo)演開(kāi)玩笑，我說(shuō)我問(wèn)問(wèn)經(jīng)紀(jì)人現(xiàn)在違約，我的賠償能不能給出來(lái)哈哈，實(shí)在堅(jiān)持不下去了，真的是累的。還有一天拍完了一場(chǎng)戲，我就已經(jīng)癱坐地上起不來(lái)了，累到這種程度。

不停地在掏空自己的身體，無(wú)論是身體實(shí)際的能量，還是你的內(nèi)心，而且有時(shí)候會(huì)整個(gè)重演一遍，再切很多鏡頭，為了切的鏡頭更精準(zhǔn)更好，有的戲份，我就一遍遍整個(gè)來(lái)那種情緒戲。在電影里，這種體量都有100多場(chǎng)，電視劇往往有時(shí)候有1000多場(chǎng)戲，拍這種電影都會(huì)特別累，更別說(shuō)劇這么大量，一遍遍來(lái)。

郭京飛就跟我說(shuō)，你不能這么演，他說(shuō)，譚卓演戲旁邊要準(zhǔn)備一輛120，看上去隨時(shí)有生命危險(xiǎn)。但是你這么演，其實(shí)導(dǎo)演很開(kāi)心，對(duì)手演員也很開(kāi)心，因?yàn)槟阋槐楸橥暾o他們情緒節(jié)點(diǎn)，在剪輯的時(shí)候，也是比較完整和精準(zhǔn)的，這個(gè)效果，和我就那么站在那說(shuō)一段臺(tái)詞、給一點(diǎn)情緒，有很大的差別。

我覺(jué)得，拍戲這么多年，加起來(lái)都沒(méi)有感覺(jué)這么累過(guò)，那個(gè)戲在拍的過(guò)程中就開(kāi)始身體不好，臉色特別不好，大家就都很擔(dān)心我。

《對(duì)手》海報(bào)

這個(gè)劇本每個(gè)角色都特別好，郭京飛說(shuō)，這是他拍這么多年戲，遇見(jiàn)最好的劇本。郭京飛長(zhǎng)了一張比較吃虧的臉，他看起來(lái)特別有心計(jì)，有點(diǎn)奸詐，但其實(shí)相反，他本人是一個(gè)很正直、很善良、很單純，非常聰明的一個(gè)人，像個(gè)大男孩很可愛(ài)，我們?cè)谶@部戲之后也成為了很好的朋友。

澎湃新聞：除了這個(gè)戲以外，還有一部電影《出拳吧，媽媽》，這個(gè)電影是怎么誕生的？拍的時(shí)候，是不是真的去練了拳擊？

譚卓：當(dāng)時(shí)我拿到了這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)閷?dǎo)演和監(jiān)制都是好朋友，以前合作過(guò)，他們都是非常有經(jīng)驗(yàn)很資深的前輩。當(dāng)時(shí)他們給了我這個(gè)項(xiàng)目書的時(shí)候，我就挺驚喜的，因?yàn)橹袊?guó)之前沒(méi)拍過(guò)這種以女性為主的拳擊電影，從這個(gè)角度去展示女性。那個(gè)時(shí)間段，是我們正在關(guān)注和熱議女性力量的時(shí)段，我是很驚喜有這樣的電影，所以就義無(wú)反顧答應(yīng)了，但是拍攝過(guò)程中，劇本有了很大調(diào)整，加上還有其他情況的調(diào)整，會(huì)和最初有一些變化。但影視就是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資，它的高風(fēng)險(xiǎn)就在于創(chuàng)作過(guò)程中可能充滿了變化性。

《出拳吧，媽媽》劇照

在戲里，女主角是一個(gè)高段位的拳擊手，不是一個(gè)業(yè)余愛(ài)好的拳擊手，而是一個(gè)拿著金腰帶級(jí)別的人物。演員肯定要去進(jìn)行專業(yè)的訓(xùn)練，否則這種專業(yè)性太強(qiáng)的，你一出手別人就知道不一樣。

我當(dāng)時(shí)練的時(shí)候還行，教練很興奮，他就想讓我去打比賽，我媽極力阻止說(shuō)不行，絕對(duì)不行，后來(lái)快拍完的時(shí)候，我的左側(cè)第二根肋骨被打斷了，到現(xiàn)在用力或者陰天還會(huì)疼，骨頭長(zhǎng)上了，但是還有軟組織沒(méi)有恢復(fù)好。

《我不是藥神》劇照

我身體因?yàn)榕膽蚴軅粝聛?lái)很多這種后遺癥，拍《我不是藥神》的時(shí)候，腳踝軟肋骨折了，硬的骨頭可以長(zhǎng)上，但軟骨很難，所以就變成了我現(xiàn)在每天右側(cè)小腿都在抽筋，非常疼，跑跳的動(dòng)作都不能做，那個(gè)地方壞掉了碎掉了，沒(méi)有辦法正常血液循環(huán)，小腿總是處于抽筋的狀態(tài)。兩個(gè)硬骨頭中間沒(méi)有軟骨就沒(méi)有保護(hù)，兩個(gè)硬骨頭會(huì)磨，可能會(huì)有骨頭磨下來(lái)的那種渣子進(jìn)入血液里，就有一定的危險(xiǎn)性。身上很多傷，太多了。

《追愛(ài)家族》劇照

澎湃新聞：還有一部是喜劇《追愛(ài)家族》，為什么決定接下這部??？和郭京飛有關(guān)嗎？又合作了。

譚卓：只能說(shuō)是無(wú)獨(dú)有偶，是巧合。我們兩個(gè)不是因?yàn)楸舜诉x擇這個(gè)戲的，而是當(dāng)時(shí)這個(gè)項(xiàng)目分別找我們，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)分別選擇的時(shí)候，都選了這個(gè)，對(duì)我們各自來(lái)說(shuō)都有可選之處。

我一直就想演喜劇的，因?yàn)槲沂莻€(gè)東北人，東北的地域文化天生有幽默感，語(yǔ)言節(jié)奏就是好笑的。以前熟悉的朋友也都覺(jué)得，我適合演喜劇，應(yīng)該去演，我拍了太多文藝片，其實(shí)很累，因?yàn)樵谀切╇娪袄?，演員一定要非常投入才會(huì)呈現(xiàn)最后的效果。

我非常累了，就想拍一些輕松的快樂(lè)的戲，所以拍《延禧攻略》或者《追愛(ài)家族》，現(xiàn)場(chǎng)大部分時(shí)間是很開(kāi)心的，就笑成一團(tuán)。

責(zé)任編輯：程娛

校對(duì)：張艷