指南：1月17日，居住在中國蘇州的英國博主Curt McARDLE(Curt McARDLE)手持一張中國社會保障卡，謊稱是“好評返卡”，在海外社交媒體上進行了大量“釣魚”，出現(xiàn)了“反華”賬戶和“3名中國專家”對此，觀察者網(wǎng)采訪了科特麥卡德爾，請他談談對此次釣魚的感想。

[視頻/科特麥卡德爾]

觀察者網(wǎng)：YouTube上發(fā)表的3名“中國專家”的視頻在中國社交媒體上廣泛傳播。你是根據(jù)什么出發(fā)點想出這個方法來“釣魚”的嗎？

科特麥卡德爾：老實說，我最初的目標從來不是“中國專家”。我認為“專家”們不會被推翻。因為他們看起來都是“滿腹經(jīng)綸”，所以我的目標主要是“小賬戶”。自從我在中國制作視頻后，很多人惡意攻擊我，稱我為“五毛”，一開始真的不在意，但他們開始騷擾我的家人和朋友。從那時起我就知道我要做什么。

科特釣魚現(xiàn)場。資料來源：推特

我可以和他們爭論，但這有什么意義？我知道他們喜歡抓住別人的弱點，所以我想，否則我會給他們制造一個惡作劇。(威廉莎士比亞，《泰姆派斯特》，《天堂》)我看起來很正式，但我利用所有中國人都知道的東西“釣魚”，我知道他們會上當受騙，他們也確實上鉤了。

觀察者網(wǎng)：為什么你認為他們不會上當？這種中國人都知道的東西，比如社保卡，為什么他們連最簡單的積分鼠標搜索都不做？

科特麥卡德爾：答案很簡單。因為他們想證明自己的偏見，所以選擇相信這種可笑的謊言。但更重要的是雇主們的偏見。他們?yōu)榱税l(fā)現(xiàn)負面情緒，支付這個“反華”賬號，分散對自己失敗的注意力！

觀察者網(wǎng)：作為被“反華”勢力攻擊的外國博主，他們只是想讓你解釋一切，但不是所有人都能像你一樣勇敢地做這件事。當你看到他們的回答時，你有什么感覺？你有沒有想過會有這么多人上鉤？

科特麥卡德爾：沒想到會有這么多“中國專家”上鉤。這些“中國專家”是為了錢報道中國的。他們可以決定政府(對中國)政策，有興趣教大學生關于中國的知識。所以我沒想到他們會上當。(大衛(wèi)亞設)。

有趣的是，——這件事爆笑了一周，但同時，由于西方的政策制定者非常重視這種“中國專家”，西方圍繞對華外交政策制定的人如此容易上當受騙是個大問題。

“中國專家”之一英國反華政治家巴倫德(Luke De Pulford)。資料來源：油管截圖

我第一次看到他們的答復時很驚訝。我大約一周后才收到回信，所以之前沒想到有人會回信。之后，我朋友給我發(fā)了一條信息，說我不能相信你做的事。當時我有點糊涂，我做了什么？

然后我開始查新聞。首先確認以前交換的賬戶，看到那些人上鉤也很有趣。然后我開始看到“中國專家”這個名字突然出現(xiàn)。(大衛(wèi)亞設，Northern Exposure)我想?！斑@不可能，這真的有效嗎？”

當然，有些人對此沒有反應，但有些人仍然不厭其煩地為自己辯護，仍然認為自己的觀點是正確的。你們都錯了。

觀察者網(wǎng)：你能具體告訴我他們是如何為自己辯護的嗎？

科特麥卡德爾：大多數(shù)情況下，他們只是堅持自己是對的。我認為，一個人犯了錯誤，應該從自己的行為中吸取教訓，需要真正的勇氣承認錯誤。(約翰肯尼迪，勇氣名言)不幸的是，這些人似乎沒有能力這樣做。如果他們有這種意識，就不會對別人產(chǎn)生這么多的仇恨和憤怒！

觀察者網(wǎng)：你覺得西方的“中國專家”怎么樣？因為太多的“中國專家”聲稱自己去過中國，知道中國。最近很多外國人是不是被他們的謊言迷惑了？

科特麥卡德爾：我認為這些“中國專家”是機會主義者。他們知道，為了能賺大錢，為了把自己包裝成“中國專家”，雇主們根本不了解中國。事實上，我認為他們中的很多人也不相信自己說的話。他們只是知道這是賺錢的好方法。(約翰f肯尼迪)。

這些外交政策制定者非常需要相信中國的負面報道。中國之所以成為經(jīng)濟強國，是因為它證明了不需要制裁別人，不需要得到別人的批準，中國也有可能開展互惠事業(yè)。例如“一帶一路(中國正在推進的新絲綢之路戰(zhàn)略)”。

政策制定者對此非常擔心，因為他們知道，如果在街頭隨便吸引英國人、美國人和澳大利亞人，大多數(shù)人都會同意中國的消除貧困、“一帶一路(中國正在推進的新絲綢之路戰(zhàn)略)”等項目。因此，決策者們知道這可能會質疑他們的領導能力，所以必須找到任何能攻擊中國的東西。

>然而，并不是所有外國人對中國保持著惡意或仇恨。中國是個迷人的國家，我認為大多數(shù)外國人仍然希望對中國有積極的看法。但是，當他們每天都接受他們“信任”的媒體報道的中國負面消息時，他們很難保持自身的想法，就比如BBC、CNN、《紐約時報》——這些都是我成年之后，被告知你應該信任的媒體。但就像我說的，我認為真正仇視中國的群體是少數(shù)。

老實說，在過去的幾周里，我的密友對我所說的關于中國的事情提出了質疑，因為他們已經(jīng)閱讀了新聞中的內容。這其實讓人非常沮喪，因為我希望我的密友能夠信任一個住在中國的朋友，而不是一位從沒來過中國的記者。

同時，我也收到很多朋友開始質疑在BBC上的新聞，他們會發(fā)一段新聞的引文給我，并且詢問我對此有何看法，因為他們開始懷疑新聞真實性了。這就是我要向西方人傳達的信息，請仔細想想，誰將從中國負面新聞中獲益？質疑這些報道背后的動機，然后嘗試尋找其他證據(jù)。比如和我談談這件事，或者找一個中國人，或者其他外國人，去聽聽他們的的想法，你就會聽到一個天壤之別的故事。

觀察者網(wǎng)：當我在大學學習時，我的教授告訴我，我們從未生活在現(xiàn)實世界中，因為你不能獨自去任何地方。你必須從媒體上，從書上，從其他告訴你的人那里學到一些東西。所以實際上我們只活在兩個世界里，一個是自己經(jīng)歷的，一個是從別人口中得知的。

柯特·麥卡德爾：我想這只是因為現(xiàn)在有太多的信息了，最近我一直在做一個小項目，我開始跟蹤BBC至今為止每一個報道過中國的頭條，我可能會比較BBC在5年前和5年后，中國負面新聞的數(shù)量。我從朋友和人們的反應中能夠看出，中國負面新聞的數(shù)量已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。我認為這些媒體已經(jīng)沉浸在這些負面新聞上，特別是隨著北京冬奧運會的臨近，我想接下來的每周都會有越來越多不同的負面報道。

觀察者網(wǎng)：這個負面新聞的數(shù)量，五年來增加了多少？主要集中在哪些話題上？

柯特·麥卡德爾：有關于中國的負面新聞似乎每天都在變化，這取決于一系列需要關聯(lián)的事物，總有一天他們會在自治區(qū)宣稱侵犯人權，下一步他們將對香港或臺灣的事情提出索賠。

BBC還喜歡關注中國的新冠疫情現(xiàn)狀，但他們對疫情的敘述是一天一個樣，有時聲稱中國的封鎖不夠好，并將其歸咎于新冠感染率，有時則暗示中國的封鎖過于嚴厲，侵犯了人權。要知道，考慮到英國從疫情初爆發(fā)時就糟糕地處理防疫措施的事實來看，不得不說這是非常諷刺的一件事。在我看來，在1000例可預防死亡中，有100例死亡才是真正侵犯人權的行為。

觀察者網(wǎng)：以外國人的視角來看，你是如何看待現(xiàn)在的中國呢？你有什么在中國的故事可以分享？

柯特·麥卡德爾：我覺得我很幸運，因為很多移居中國的外國人都住在北京、上海或廣州，這些都是很棒的城市，我也非常喜歡這些城市。

但我在內蒙古呼和浩特市生活了五年，我認為那是一個非常迷人的地方，首先，內蒙古是一個自治區(qū)，呼和浩特市是內蒙古的首府。所以，我既可以體驗中國傳統(tǒng)文化，同時也體驗過蒙古文化、滿族文化，當然還有俄羅斯文化。

我當時剛剛大學畢業(yè)，并且想要一個全新的經(jīng)歷。我來中國的第一站就是內蒙古，當時內蒙古師范大學鴻德文理學院與我家鄉(xiāng)的一些機構建立了合作關系，他們當時想讓更多的年輕人參與進來。

當時，鴻德文理學院有一個教學項目，我也當過一段時間的足球教練，但我更加擅長教學。

我曾考慮搬到北京或上海這樣的地方，但內蒙古讓我著迷，因為我以前從未聽說過它，在網(wǎng)上也找不到太多關于內蒙古的信息。一開始我想著先去三個月，看看感覺如何。如果不喜歡，我可以去北京或上海找工作。但我最終愛上了那里的文化和人民。內蒙古是一個如此獨特的生活場所，教會了我很多東西，所以我決定留下來，并且一留就是五年！

內蒙古也許就是我開始在中國做視頻的原因，因為有很多人都記錄了北京、上海、香港等城市的生活。但在內蒙古卻沒有多少人去記錄這個城市，隨后我開始意識到我的生活是一種非常獨特的經(jīng)歷，因為沒有多少外國人有過這種經(jīng)歷，我認為他們可能會對我內蒙古的經(jīng)歷感興趣。每當我在北京遇到外國人，當我告訴他們我住在內蒙古時，他們總是對這個地方很好奇！

我曾經(jīng)和在內蒙古的朋友在包頭騎過一次馬，當時嚇壞我了，但內蒙古仍然是個很棒的地方，我被那遼闊的草原所震撼了，直到現(xiàn)在我都會想起草原的景色，數(shù)十公里內都是無人區(qū)的狀態(tài)。

觀察者網(wǎng)：談到這里，其實很多西方媒體都會攻擊中國的民族政策，這一點在他們對西藏、新疆的報道中非常明顯。在內蒙古生活之后，您對中國的少數(shù)民族政策有什么體驗？有沒有去過西藏、新疆，您看到的和西方媒體描述的有什么不同？

柯特·麥卡德爾：我不確定有多少人真正意識到，保護少數(shù)民族文化和語言實際上已經(jīng)寫入了中國的法律。所有在中國的自治區(qū)的官方標志必須是雙語，主要是普通話和少數(shù)民族語言。這在中國非常常見。

在內蒙古看不到帶著蒙古語的標志是一件很奇怪的事情，因為這并不常見，你在公交車、火車、商店招牌以及路標上都能看見雙語！我之前的工作單位邊上是一所蒙古語學校，我有許多學生都在那里學習，并且都是用兩種語言授課，這也是法律規(guī)定的。

內蒙古的雙語商店招牌。來源：維基百科

事實上，有些英國人居然對此表示不滿，盡管威爾士和蘇格蘭、曼克斯和康沃爾學校的少數(shù)民族語言實際上也使用了類似的法律，但他們沒有得到這樣的法律保護。同時，中國的每張鈔票都有少數(shù)民族語言，大多數(shù)主要報紙都有少數(shù)民族語言版本，政府官方網(wǎng)站也是如此，這些東西很容易找到。

除了法律之外，我認為大多數(shù)中國人對少數(shù)民族文化有著真正的興趣，他們希望更多地去了解55個少數(shù)民族，因為這些少數(shù)民族使中國變得如此美麗和獨特。另外，每年都有大量的游客來自治區(qū)旅游，以便真正深入了解那里的文化。

我還沒有去過西藏或新疆，主要是因為這些地方都太遼闊了，我想花大量的時間去真正體驗西藏、新疆的風土人情，這可是在我的旅游名單上排得上號的地方！

觀察者網(wǎng)：你認為在中國的生活是怎樣的？特別是現(xiàn)在新冠在全世界流行，你如何評價中國的防疫政策？

柯特·麥卡德爾：我很喜歡住在中國，我是一個健談的人，但我記得第一次去山西大同時看的云岡石窟壁畫，當時我就愕然了，因為這太不可思議了。我還去過滿洲里，那里感覺像一座俄羅斯城市，中國有那么多令人難以置信的地方，但一個地方的好壞取決于它的人民。中國人是我見過的最熱情友好的人，他們會非常熱情地介紹自己的國家和文化，我認為這很好，并且我也真誠地相信我們應該每天學習新的東西，而我能在中國學到新知識，所以我感到非常幸運。

作為一個英國人，我對防疫政策有兩種不同的體驗，我的家人仍然在英國，因此我能夠在中英之間進行對比。

事實上，在疫情剛剛開始的時候，英國新聞曾邀請我談論中國疫情。我當時告訴他們，中國會沒事的，中國的感染率會低于英國，因為中國在早期就有一個明確的“零感染”戰(zhàn)略計劃。

唐寧街“派對”花園內，英國首相鮑里斯正在和他的妻子以及同僚們享用“封閉式”奶酪和葡萄酒。來源：鏡像

當中國人下定決心做一件事時，整個社會的人都會團結一致，要知道這并不容易。很難克服種種困難，但中國人確實支持“零感染”，并且大家都各司其職。

而英國沒有“零感染”計劃，現(xiàn)在英國仍然覺得沒必要有計劃，中國對于疫情管控的建議是明確的，中國知道如何去避免疫情擴散的情況。但在英國的情況并非如此，據(jù)透露，英國首相鮑里斯還在疫情封鎖期間舉行了派對。我們只需要看看中英的感染率、病例率、死亡率，就能夠知道哪種方法是正確的，事實證明“零感染”計劃是正確的。

觀察者網(wǎng)：事實上，有很多媒體都認為中國的防疫政策正是“侵犯人權”的手段。

柯特·麥卡德爾：媒體們必須這樣說，因為他們防疫方法已經(jīng)失敗了，他們錯過了太多的機會。我不認為英國或美國可以實現(xiàn)“零感染”，最近有太多的案件能夠證明，現(xiàn)在實施“零感染”已經(jīng)太晚了。

中國的“零感染”政策還能堅持多久？來源：衛(wèi)報

因此，他們得假裝自己并沒有失敗，并且得硬著頭皮說，他們的辦法是“正確的”，導致了數(shù)十萬的防疫措施是“正確的”，人們都健康快樂地生活著。但在中國，我們的生活并沒有受到影響，除了我得戴上口罩才能坐地鐵，這不是啥難事，我也希望疫情能夠早點結束。

觀察者網(wǎng)：在外媒上有很多攻擊和污蔑中國的人，同時，他們也會攻擊贊美中國的人，你之前說過他們曾威脅過你的家人，你是如何面臨這些人給予的輿論壓力呢？你如何評價被他們稱呼為“五毛”？

柯特·麥卡德爾：老實說，我通常會直接忽略這些人，因為任何一個選擇把自己放在公眾聚光燈下的人，多多少少都會受到某種程度的抵制。我也不希望發(fā)生這種事，但這只是生活中的一個事實而已。如果讓我在說真話和被攻擊，或者在散布謊言和被崇拜之間做出選擇，我始終都會選擇真話，事實就是如此，這就是我的底線。

我真的不在意他們的威脅，但他們開始威脅我的家人和朋友，那就是一個截然不同的故事了，因為他們并沒有做一個視頻來“釣魚”，我認為就不應該攻擊敢于用視頻發(fā)聲的人。但無論如何，我可以對付他們，但我的家人朋友并沒有做任何事情。

“五毛秀”第一集。來源：Youtube

對于“五毛”這個稱呼，我覺得很有趣，因為我不是唯一一個被起外號的視頻博主，有很多內容創(chuàng)作者都被起了外號?！拔迕睂τ谖襾碚f就是一個無傷大雅的笑話，我一點都不介意被叫做“五毛”，因為這些人什么都不會相信，那就不妨和他們開個玩笑，我的朋友還主持了一個名為“五毛秀”的脫口秀節(jié)目。

觀察者網(wǎng)：你認為西方是對中國真的有“惡意”還是只是單純“不了解”中國呢？外媒在宣傳中國時擔當了怎樣的角色？

柯特·麥卡德爾：我認為這是單純的無知，我在西方受到的教育是“無風不起浪（where there's smoke there's fire）”，意思是如果你讀了足夠多的東西，那么其中一定有一些真理。但我們了解到情況并非如此，不僅僅是在中國，這是西方幾十年來的戰(zhàn)略。

在西方卷入各種戰(zhàn)爭中就能看出來，他們總是在一切都太晚的時候出來承認當初的錯誤，但錯誤的思想已經(jīng)深入人心，這就是現(xiàn)在西方對中國做的事情。當然，這并不是特指那些喜歡右翼或保守派的人，他們很容易憎恨中國，因為他們不喜歡除了西方以外的異鄉(xiāng)人。

更重要的是，我認為西方媒體的目標是像我這樣的人，有社會主義思想、支持扶貧的人，這些人是媒體試圖想左右的人。因為他們知道，一旦讓人們知道中國讓這么多人擺脫了貧困，或者中國正在對非洲、亞洲的發(fā)展中國家進行投資，人們就會同意中國的做法，因為這些都是好政策，并且都起了很大的作用。

所以媒體必須去攻擊像我一樣的人，這樣他們就不會去批評政府說，為什么中國要讓人們擺脫貧困？為什么英國的流浪漢現(xiàn)象正在增加？為什么英國人吃不起飯？而中國已經(jīng)形成了一個小康社會？

西方媒體扮演著重要的角色。媒體的媒介發(fā)生了變化，以前是報紙、新聞頻道，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代，特別是年輕一代，一些年輕人都會在抖音看到我的視頻，但其實我都不怎么用抖音。我有一個認識了五年的朋友發(fā)消息問，這個視頻里的人是不是我。現(xiàn)在是新媒體時代，許多年輕人都會用這些社交媒體。我認為西方媒體現(xiàn)在正試圖向新媒體靠攏，人們不再從報紙或BBC上獲取信息，他們已經(jīng)開始失去宣傳的力量了。

我只是個帶著相機的英語老師，而現(xiàn)在我能夠通過互聯(lián)網(wǎng)來進行傳播。

觀察者網(wǎng)：你會繼續(xù)制作關于中國的視頻嗎？你對未來的計劃是怎樣的？會去繼續(xù)游歷中國的大江南北嗎？

柯特·麥卡德爾：我一直有出去旅游的計劃，但現(xiàn)在是2022年，旅行并不是那么容易，這幾年我都一直在關注疫情的情況，我必須小心謹慎，以便確保我的身體健康。但我計劃仍然會繼續(xù)向人們展示中國，去一些外國人和中國人都沒有去過地方。我曾經(jīng)制作過在內蒙古的視頻，人們給我留言說，他們沒想到內蒙古居然是這樣的，這就是我的熱情所在，我喜歡我的相機、和不同的人聊天、去美好的地方。

觀察者網(wǎng)：春節(jié)你有啥計劃嗎？

柯特·麥卡德爾：我會密切關注疫情情況的，前幾個月我剛剛搬到蘇州，但我的大多數(shù)朋友仍然住在內蒙古?，F(xiàn)在內蒙古沒有疫情，現(xiàn)在什么都還沒有確定，但如果我回不去內蒙古，就得穿著厚厚的夾克待在蘇州，但我希望我能夠回內蒙古。

觀察者網(wǎng)：非常感謝你能夠接受采訪，春節(jié)快樂！

柯特·麥卡德爾：謝謝，春節(jié)快樂！

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