中國時報(www.c)記者文梅見習記者周南北京報道。

張震于2016年從美國圣路易斯華盛頓大學碩士研究生畢業(yè)回國后，被委托擔任廣東省日資公益基金會(“日資基金會”或“日資基金會”)秘書長一職。

那一年，張真25歲。

張真所帶領和陪伴的日慈基金會成立于2013年12月31日，2014年正式開始運行，是一個致力于青少年兒童心靈成長與幸福生活的非公募基金會。無論是從基金會的運行時間，還是從基金會專注的青少年兒童心理領域來看，當時的日慈基金會和張真一樣，都是公益圈內尚在摸索期的“新手”。

當《華夏時報》記者問張真，是什么讓她最終下定決心接下擔子、啃心理領域這個“硬骨頭”時，她回答道：“做正確的事”和“正確地做事”都非常重要，在這兩個層面上，日慈基金會的所思所為與她的理念都吻合。

“當時，日慈的理事長（曲江亭）跟我說‘當人光著腳走在大地上，腳會痛，但是你不能指望整個大地都被修成路，最好的辦法是給自己做一雙鞋’，我很受觸動，也非常認同。其實我們的孩子在人生中會經歷很多挫折，我們期待他們一帆風順，但更要幫他們建立良好的心理彈性，當他們遇到事情時能更積極地看待、更好地應對。給孩子們做心理預防非常有價值，日慈給青少年兒童的心理支持，就是給他們‘做一雙鞋’?！?/p>

做基金會秘書長這條路也同樣不平坦。日慈的主要項目“心益計劃”“心靈魔法學院”等都是針對鄉(xiāng)村兒童展開的。雖然鄉(xiāng)村兒童心理問題亟需關注，但公眾對心理問題的整體認知并不高，鄉(xiāng)村居民更甚，日慈發(fā)起的公益項目能行之有效實屬來之不易。而疫情沖擊、職業(yè)倦怠感等因素沖擊，都讓張真頗有壓力。

但她告訴記者：“無論通過怎樣的方式，對我個人而言，我的夢想就是能夠影響到一批人。”說這話時，張真少有地放慢了語速。

張真對日慈基金會的定位很實在——“兒童心理領域的專業(yè)執(zhí)行型機構”，她對自己公益之路的態(tài)度同樣落地、真實。張真坦言，公益是她創(chuàng)造社會價值和實現自我價值的方式之一，她一直用創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)做事，用熱愛和真心帶領、陪伴日慈，而未來當日慈的系統(tǒng)化運作到達一定程度時，她也可能會選擇撤出，所以“我們現在盡量讓正在做的事情都沉淀在體系里，盡量保證不因為哪個人的離開導致一個項目或者一個機構的垮塌，這是一個專業(yè)的公益機構應該做的事情?！?/p>

在這個年輕的秘書長簡練卻篤定的言語之間，記者看到了“90后”公益人的感性和清醒。

以下是采訪實錄：

細分領域：兒童心理議題不應該被邊緣化

《華夏時報》：日慈為什么選擇做鄉(xiāng)村兒童心理？

張真：一方面，鄉(xiāng)村孩子的心理狀況很不樂觀，鄉(xiāng)村兒童心理問題的發(fā)生風險高于城市兒童，他們中有一部分是留守兒童，缺乏父母關愛、自尊水平更低、有高抑郁風險，面臨的挑戰(zhàn)更大；同時，一些鄉(xiāng)村地區(qū)，比如湖南，雖然當地教育局重視兒童心理健康教育，但他們缺方法、缺資料、缺培訓，他們能想到的就是鼓勵老師考心理咨詢師資格證。心理咨詢師需要長期的經驗積累和專業(yè)督導，因此很多老師即便考了證也不知道如何做個案、如何有效陪伴學生，他們需要我們的支持。

另一方面，城市更難進入。通常城市的學校更注重學業(yè)，不愿意抽出專門的課時給心理課；且有些城市比如上海，教委已經有自己的心理類教材；再者，城市的教育系統(tǒng)對校本課程的管理和審核非常嚴格、審核周期長，部分學校也因此覺得“多一事不如少一事”，干脆不引入新教材。

所以，結合實際需求和日慈自身的能力，我們選擇進入鄉(xiāng)村、打通縣域。比如，我們跟陜西涇陽縣教育局簽了合作協(xié)議，在當地學校建立心智素養(yǎng)課實踐基地，一方面這成了學校的教育特色，另一方面越來越多老師在孩子身上切實感受到了課程效果。未來，當縣域形成可持續(xù)的以老帶新的生態(tài)后，日慈也會考慮撤出。

《華夏時報》：做鄉(xiāng)村兒童心理領域公益最大的難點是什么？

張真：在研發(fā)層面，國內可參考的相關研究較少。這跟社會工作學科在國內發(fā)展時間較短有關，另外，很多老師的研究方向緊貼國家政策，對鄉(xiāng)村兒童心理這種細分領域關注較少。我們作為執(zhí)行機構更關注實操層面，只能自己去做測試，日慈的“大頭”就是研發(fā)成本，包括研發(fā)的人力成本。

執(zhí)行層面的難點在于“心理”這個理念不太被接受。做心理類公益需要良好的信任基礎，我們?yōu)閷W校帶去的不是教學樓、多媒體教室這種看得見的東西，想靠軟件直接進入很困難。今年一家企業(yè)基金會把我們引進云南尋甸，希望我們做學生的軟技能提升，這是地方老師第一次聽說“心理健康”；還有的學校申領了課程，老師參加了培訓，但學校不給課時。所以真正落實到執(zhí)行層面還是要看當地教育局、校長和老師的理念。

總體來看，鄉(xiāng)村地區(qū)的師資力量更薄弱、推進難度更大，但很多老師在接受培訓和實施教學的過程中，自身也發(fā)生了變化，當一個老師轉變了，他可以服務到執(zhí)教生涯中成百上千的孩子，非常有價值。

《華夏時報》：您提到日慈專注的心理領域不太被接受，您覺得公益里分主流領域和邊緣領域嗎？日慈是不是在做邊緣領域？

張真：我更愿意稱它為小眾領域?！靶睦怼边@個詞依然存在污名化，這也是我們的課程叫“心智素養(yǎng)課”的原因。國內心理市場良莠不齊，持證心理咨詢師專業(yè)技術也未必得到保證，在這種情況下，心理咨詢師依然有40多萬缺口。這幾年心理市場正在慢慢發(fā)展起來，所以如果在商業(yè)領域心理還是一個新興狀態(tài)，那么在公益領域它的發(fā)展可能會更慢一點。

我們也曾想過一直做資助型公益，但通過調研發(fā)現做助學的基金會很多，大家都在發(fā)物資、建學校，做心理在當時是偏前沿的。今年我們在做行業(yè)掃描報告時，發(fā)現包括專注兒童心理的機構僅二十家左右，所以目前在行業(yè)內心理議題依然小眾，但它不是被邊緣化，只是還有太多人沒關注到。

但從疫情開始，越來越多人能正確理解“心理健康”這個概念。疫情期間，有組織給一線醫(yī)護人員和他們的家庭提供心理援助，社會環(huán)境友好了很多。去年復課后，我們關注到孩子們的極端行為，緊急制作《疫過天晴》手冊發(fā)給學校，指導校方在疫情之下正確關注孩子的心理健康?，F在，教育系統(tǒng)對我們也更友好了，我們和湖南、河南等地的政府都有合作。

機構發(fā)展：日慈不再是冷門基金會

《華夏時報》：2017年初，有一篇關于日慈的報道叫《冷門基金會的生存法則》，4年過去了，日慈基金會還是冷門基金會嗎？日慈現在的生存法則是什么？

張真：確實，日慈成立的前兩年都處于nobody的狀態(tài)。日慈的初心是做心理，但當時因為沒有團隊等原因，就做了資助涼山彝族孤殘兒童的助學項目。2016年起，日慈進入專業(yè)化發(fā)展階段，明確定位鄉(xiāng)村兒童心理?；貒拔揖烷_始做“心益計劃”和“心靈魔法學院”的前期調研、項目設計等，5月份回國后開始做線下培訓等。日慈從助學到專攻心理的轉變可以看作是0-1，而最難的是1-10。很多資助人只愿意做助學，難以把他們轉到心理項目上。

日慈這幾年發(fā)展得很快，我們的團隊已經更新到3.2版本，整個機構用2倍速把事情完成了，尤其是兩個核心品牌項目“心益計劃”和“心靈魔法學院”。

“心益計劃”是通過給大學生志愿者提供課程包及培訓等，讓他們具備基礎的兒童發(fā)展和心理學知識以及開展心理活動課的實踐技能，支持志愿者在鄉(xiāng)村開展心智素養(yǎng)主題冬、夏令營，幫助鄉(xiāng)村兒童提升心理抗逆力，填補鄉(xiāng)村地區(qū)心理教育的空白。截至至今年3月，心益計劃已支持186個團隊1222名大學生志愿者開展“心智素養(yǎng)主題營”，志愿服務時長累計超過17萬小時，受益鄉(xiāng)村兒童人數達14960名，項目遍及全國25個省市自治區(qū)。

“心靈魔法學院”項目則是從預防視角出發(fā),通過賦能、培訓教師于每學期在校園內為6-16歲青少年兒童提供8-12節(jié)基于社會情感學習理論和積極心理學研發(fā)設計的、符合其年齡特點的參與式系列課程,培養(yǎng)學生的自我認知能力、情緒管理能力、人際交往能力,從而提高其心理抗逆力。截至今年3月，已經累計為130759名兒童提供了超過104萬節(jié)心智素養(yǎng)課程,支持1778位授課教師和志愿者,在937所學校開展心理健康教育。

現在提到兒童心理領域，大家會優(yōu)先想到日慈的項目。我們這兩年也在舉辦主題論壇，聯合同行一起關注兒童心理服務，把我們的聲音傳播出去，我們不僅要讓日慈不冷門，也要讓心理議題不冷門。同時，日慈的資源也更加多樣化，從一開始基本是理事長全額出資，到現在有公眾募款、愛心商家捐贈、資助型基金會資助項目研發(fā)等等，我們的資金來源越來越豐富，風險系數也更低。

《華夏時報》：日慈下一步的工作重點是什么？您對日慈的未來有何期許？

張真：日慈的課程研發(fā)已經進入尾期，接下來會根據課程效果、教師意見等繼續(xù)完善。這兩年的核心工作是打造教師培訓體系，尤其是縣域師資隊伍，日慈正在做基礎版、進階版的教師培訓，以后還考慮做TOT（Training of Trainer）培訓等。未來三年，我們的核心工作是做一整套縣域的心理健康教育機制建設，這套機制建立后，日慈也考慮把心理課程這一套培訓等融入到校園文化中，幫助更多學校形成一個完整的生態(tài)。

在機構發(fā)展層面，我們期待日慈能成為兒童心理領域領先的機構，希望日慈做的事能影響更多政府部門關注和參與，甚至影響到相關政策；我們也會保持專業(yè)性，兒童心理領域專業(yè)性是第一的，所以我們要謹慎、專注地做事，還要不斷創(chuàng)新，服務更多孩子，產出更多不同類型的心理健康工具等給孩子們提供多重路徑，讓他們能夠享受到優(yōu)質的心理健康服務。

個人角色：“以終為始”的職業(yè)經理人

《華夏時報》：您會一直做公益嗎？公益是您的夢想嗎？

張真：對我個人而言，我的夢想就是能夠影響到一批人，無論通過怎樣的方式。幫助別人是一件非常奇妙的事，它本身就很有力量，我希望能幫助到更多人。日慈目前處于10-100的階段，基本完成了整個項目模式的打磨和業(yè)務專業(yè)化的階段性目標，未來，我在日慈可能再待五六年或者更久的時間里，實現機構專業(yè)化治理的目標。當培養(yǎng)出一個能帶領日慈繼續(xù)走下去的人時，我可以去做一些有更大影響力、造福更多人的事情，它未必是直接的公益，比如社會企業(yè)、知識生產、CSR等等，但無論做什么，我依然會持續(xù)關注和支持日慈的發(fā)展。

《華夏時報》：為什么要在離開前培養(yǎng)一個合適的領導者？您已經開始尋找了嗎？

張真：因為離開終究是宿命。我們有的員工在進入日慈的第一天，就會想自己以后離開前要把哪些事情做好，如何盡可能把自己的離開對機構的損失降到最低，這其實是非常負責任的心態(tài)。

一開始有員工離職我會特別痛苦，但后來我逐漸意識到要接受這個現實，只要他陪伴日慈的這一程是用心的、付出心力把事情做好了，就可以了。確實很難有人能一直陪伴一個機構，而且一個人如果陷在一個事情里太久也會被禁錮，機構本身也需要新鮮的血液才能獲得更好的發(fā)展，所以離開早晚都會發(fā)生，現在我也會有意識地提前做好準備。

很多機構認為只有創(chuàng)始人本身是機構的領導者時才更值得信賴，但其實機構更需要的是一個職業(yè)經理人的角色，我們要抱著創(chuàng)業(yè)的心態(tài)做事，我們其實就是在做內部創(chuàng)業(yè)。職業(yè)經理人是公益行業(yè)未來必須要走的路，否則當領導者離開時，機構的發(fā)展就會陷入瓶頸，現在行業(yè)內不乏一個人的離職帶來一個項目垮塌的現象。專業(yè)的公益機構需要提前做準備，讓“繼任者”和“退位者”建立聯系。因此，日慈盡量讓正在做的事情沉淀在體系里，一個職業(yè)的經理人在離開前就會考慮體系化建設的工作，做資料留存、流程設計等。

以終為始，我們才能為機構做最好的謀劃，為它做最好的準備。

幾代公益人：“后浪”值得被看見

《華夏時報》：目前“90后”的公益人多么？您覺得“90后”公益人跟其他幾代公益人有什么不同？最大的特點是什么？

張真：整個行業(yè)目前還是以“70后”“80后”為主，但“90后”越來越多。日慈團隊以“90后”為主，也有部分“80后”，他們執(zhí)行力強，對于明確的指令推進速度快，各方面會更有保障。

可能無論在哪個場合，“90后”這一撥人都是最難帶的（笑），“90后”更有個性、更自我，大家的思想活躍度、自我表達欲望，以及對自我價值感、成就感都非?？粗亍５@也是優(yōu)勢，“90后”因此不會機械地執(zhí)行，會一邊做事一邊思考。日慈是扁平化管理，誰考慮得更周全、更有道理，誰的觀點就會被更多地聽到和吸納，這也是我們年輕團隊的一個優(yōu)勢。而且我們敢想敢做，愿意突破固有思維做嘗試、更加靈動。

《華夏時報》：您提到了“自我”，您覺得自己作為一個“90后”的基金會秘書長，可以自我嗎？

張真：絕對不能自我。我們可以有自己堅定的想法，但靠“自我”是沒有辦法帶動別人一起做事情的。公益機構本身人員有限，想用有限的人力做出預期的結果，需要大家非常投入，所以秘書長要多方考量，無論是年度規(guī)劃還是未來的戰(zhàn)略規(guī)劃，一定是群策群力，大家彼此認同。我們做公益非常講求認同感和使命感。秘書長是一個情緒勞作過載的職業(yè)，我有時候會忍不住對老公發(fā)脾氣（笑），但在機構里，我會更多關注他人的狀態(tài)和想法。

從更功利的層面考慮，公益機構容易流失人才，如果一些細節(jié)考量不到位，年輕人在機構里獲得的價值感、成就感會直接影響他們的去留，所以我們要更敞開地吸納大家的建議，看到每個人的優(yōu)點長處，把他放在合適的位置，讓他做自己擅長、喜歡的事情，他們就會愿意花心力。而且學社工的人通常能敏感地捕捉到他人的情緒，會主動考慮別人的想法，很難自我。

《華夏時報》：您如何看待公益行業(yè)里的“前浪”和“后浪”？

張真：老一輩公益人和新一輩公益人需要更多的交流互動。目前，公益行業(yè)有時候還是被老一輩的一些思想所籠罩，“前浪”講自己的，而新人作為“后浪”也有很多想法和困惑。一方面行業(yè)內需要更新鮮的思想注入，“后浪”需要被看見，我們也值得被看見；另一方面，我們的社工系甚至沒有在為公益領域對口輸送大量人才，很多社工專業(yè)的學生畢業(yè)后不會選擇相關工作，沒有形成正向循環(huán)，我們沒有那么多人才以供挑選，且“后浪”又相對缺乏經驗，所以“后浪”非常需要“前浪”的支持、輔導和經驗分享。

行業(yè)未來：服務理念需要提升

《華夏時報》：您對公益行業(yè)的未來期許是什么？

張真：首先應該不斷提升行業(yè)專業(yè)性。未來每一個領域都要往垂直縱深去做，把一件事情研究透了，引領這一個細分領域往前發(fā)展。我們不能再做大而全的公益，不能一個機構又做環(huán)境又做教育，我們應該更專精。

第二，未來公益行業(yè)會更多在服務上，這是毋庸置疑的。從歐美現有的較為成熟的NGO體系來看，大部分都是提供服務。捐物有時不是最必要的，我們需要把資金更加合理地配置，不僅僅只做發(fā)物資這種傳統(tǒng)公益，行業(yè)需要認知到這一點。

第三，在費用上行業(yè)也要把服務型的理念提上來，舍得投資于人。目前國內很多公益籌款平臺會明確要求人員成本不能超過15-20%，但是只有專業(yè)的人才能提供專業(yè)的服務。日慈是服務型機構，研發(fā)課程、項目運營需要的專業(yè)人才更多，人員經費占到機構支出的近50%，而現階段的人員經費更多來自理事會。日慈很愿意投資于人，也會鼓勵員工學習，每個成員都有學習經費，雖然成本高，但大家沒有后顧之憂，做事更有品質。如果一個機構的人員生活在愁吃穿、家人不同意的場景里，是無法全力以赴做公益的。所以行業(yè)一定要改觀這一點，在費用上不能一刀切，要根據機構的服務情況以及實際成本做判斷，否則很難提升服務質量。