外國朋友貶低中國的時(shí)候一定要強(qiáng)硬嗎？有沒有更巧妙的方法讓世界看到另一個(gè)中國？

最近，中國游戲公司制作的《昭和米國物語》提出了“講好中國故事就不一定要講中國故事”的不同思維方式。

對此，觀察者網(wǎng)專訪自媒體博主波士頓圓臉，請他從自身經(jīng)歷的角度，談?wù)勅绾螐男碌慕嵌取爸v好中國故事”。

本文為采訪全文，觀察者網(wǎng)會員區(qū)為觀察員提供了此次專訪波士頓圓臉的視頻版本：

【采訪/觀察者網(wǎng) 趙珺婕】

觀察者網(wǎng)：近日，觀察者網(wǎng)采訪“鈴空游戲”創(chuàng)始人、《昭和米國物語》制作總指揮羅翔宇，談到“講好中國故事，不一定要講中國故事”，中國人對其他題材的解讀，本身也是中國人思想文化的一部分。游戲設(shè)定為“日本文化殖民美國”的獨(dú)特世界觀，看似與中國無關(guān)，但是他認(rèn)為游戲本身可以呈現(xiàn)出一種“只有中國人才能夠做出來的游戲”。你認(rèn)為這可以算是一種新的講述中國故事的方法嗎？

波士頓圓臉：我覺得這是一個(gè)新的講述中國故事的方法，而且是一個(gè)很好的方法。好在哪兒？因?yàn)樗呀?jīng)和別人希望看到的中國講述故事的方式有一些重合了。我一直強(qiáng)調(diào)說咱們想要講中國故事，講故事的人起碼得想講故事給誰聽？得先確定誰是你的觀眾。

所以說在這種時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)世界上都對這個(gè)游戲非常期待，都給它非常多好評。日本社會也展開大規(guī)模的討論，我覺得這就是故事講好了的一個(gè)表征。特別是很多人都在討論這個(gè)游戲和講好中國故事之間的關(guān)系，也說明它本身就是緊密相連的。所以我認(rèn)為它是一種新的講述中國故事方法。

圖自鈴空游戲

但是就這個(gè)問題，我也想補(bǔ)一句，不是說有這么一條成功的路子，咱們都得朝這條路走。創(chuàng)業(yè)工業(yè)研究一定是小的工作室，充分發(fā)揮想象空間，自然是最好的小團(tuán)隊(duì)能夠做出精品。

觀察者網(wǎng)：以書、影音和游戲?yàn)檩d體對外進(jìn)行文化輸出，很常見于日本文化之中。吉卜力工作室就是一個(gè)例子，他們做的大量電影、美術(shù)設(shè)計(jì)并非是日本故事，但是當(dāng)其作品流行到全世界時(shí)，大家對日本的了解也相應(yīng)更多。同樣，村上春樹這樣的作家對于日本的文化輸出也有很大幫助。這算是一種讓人容易接受的讓世界理解本國文化的方式。你覺得在這一過程中，怎樣打破不同文化之前的壁壘？

波士頓圓臉：打破文化壁壘其實(shí)是挺麻煩的。我們想要在短時(shí)間內(nèi)打破文化壁壘，很簡單的一個(gè)答案，不太可能。美國做這個(gè)事幾十年了，現(xiàn)在我的同齡人也好，我的長輩也好，受美國文化的影響熏陶，對思想上的改變我想各位在生活中應(yīng)該都是有所體會的。

但是文化上的壁壘或許比較難打破，大家起碼有一個(gè)共同點(diǎn)，我們都有生活化的東西，比較能夠突破意識形態(tài)上面的遮蔽，比較能夠突破文化上對人思維的改造。假如我們可以勇敢自豪的、自信的向全世界別的國家的民眾展現(xiàn)我們現(xiàn)在幸福的生活的話，我相信他們對這樣講故事的方式是更容易接受的。

觀察者網(wǎng)：這種思路和這兩年國內(nèi)政治學(xué)界、歷史學(xué)界興起的，站在中國視角，跳出西方話語體系，重新解讀世界歷史、政治價(jià)值其實(shí)是一致的。也會有學(xué)者提出質(zhì)疑，這種解構(gòu)帶有“中國本位主義”的色彩，會導(dǎo)致新的誤讀。我們該如何把握這種度？

波士頓圓臉：中國本位主義，我覺得提這個(gè)問題是有價(jià)值的，但是現(xiàn)在可能有點(diǎn)為時(shí)過早。我們還沒開始邁步子，就說我們要大規(guī)模的開始，大家都勇敢地講中國故事。當(dāng)然了，我支持防微杜漸，但還是為時(shí)過早。如何把握這種度，我想這是每一個(gè)文化創(chuàng)作者要考慮的問題，我就是一個(gè)普通學(xué)生，我不可能站在一個(gè)什么角度上給大家答案。

但我想提出的是，假如我們都不敢說站在中國視角，或跳出西方話語體系重新解讀世界歷史、政治價(jià)值的話。要想到我們中國是東亞文化的宗主國，我們都不覺得自己有這個(gè)能力去做的話，別的國家現(xiàn)在在做的又何嘗不是“日本本位”或者“韓國本位”主義色彩濃厚的文化輸出？所以我覺得咱們還是不要在自己的心理上設(shè)太多限制，給自己太多負(fù)擔(dān)，勇敢的、自豪的、自信的講述我們的故事，真實(shí)地表述我們的意圖。張開懷抱，擁抱世界，這是最重要的鮮明對比。

觀察者網(wǎng)：很多宣傳都是基于外國人對中國標(biāo)簽式、碎片化的認(rèn)知，比如京劇、瓷器、絲綢、武術(shù)等等，并不能解釋當(dāng)下中國的發(fā)展成就。對外宣傳如何做到與時(shí)俱進(jìn)，展現(xiàn)當(dāng)代中國風(fēng)貌？

波士頓圓臉：大眾都喜聞樂見的作品應(yīng)是生活化的。我倒覺得講到《昭和米國物語》這部游戲的時(shí)候，就展示了當(dāng)代中國風(fēng)貌。不是直接說，我們中國人現(xiàn)在特別自信、特別自豪。我們講的這個(gè)故事，是日本人花了這么長時(shí)間，都沒有做出的一個(gè)幻象——幻想日本文化入侵美國。尤其這是中國人做的，這本身就展現(xiàn)了當(dāng)代中國青年風(fēng)貌。而且之前美國也是宣揚(yáng)過日本威脅論的，說日本人可能要買空半個(gè)美國，整個(gè)紐約等等。

這種情況下，日本的文化產(chǎn)業(yè)都沒做出類似的文化產(chǎn)品。我覺得這個(gè)游戲本身就是展示中國當(dāng)代風(fēng)貌的一個(gè)體現(xiàn)，只不過我們要有更多的精品，向全世界展現(xiàn)出我們中國現(xiàn)在是歷代世界民族之林。

雖然說我們是東亞的文化宗主國，但我們?nèi)栽敢庖云揭暤慕嵌葥肀澜?，接納全世界，讓世界聽到我們的聲音，這是大家都會歡迎的，展現(xiàn)當(dāng)代中國風(fēng)貌的方式。你不能向他人灌輸，你得讓他來體驗(yàn)。就像毛主席說的，想要知道梨子的滋味，你不嘗一下那是不行的。

觀察者網(wǎng)：之前你提到，講好中國故事需要先明確你的觀眾是誰，對待不同的受眾應(yīng)當(dāng)講述不同的故事，這樣才能更有效地傳達(dá)信息。在講述中國故事方面，能舉個(gè)例子說明嗎？

波士頓圓臉：我自己有一個(gè)很好的例子，我節(jié)目里面用過。它不是個(gè)梗，是真事。我上學(xué)時(shí)候同學(xué)就提到每個(gè)國家最流行的飲食、傳統(tǒng)節(jié)日，提到美國感恩節(jié)大家都喜歡吃火雞的時(shí)候，他們轉(zhuǎn)頭向我：聽說你們中國人吃狗肉，你們不會真的吃狗肉吧？那時(shí)候已經(jīng)有同學(xué)在臉上露出非常鄙夷的神情了。

我就回答說是，我們有的人是吃狗肉，但是火雞是我們最好的朋友，是人類最忠誠的朋友，吃火雞的國家也能稱之為國家嗎？這樣的文化能稱之為文明嗎？簡直為人所不齒，哄堂大笑。大家在大笑中，其實(shí)我已經(jīng)達(dá)到了我想講好中國故事的一個(gè)目的。笑完之后，他們看我的眼神明顯就不一樣了。

感恩節(jié)的傳統(tǒng)食物火雞（圖自網(wǎng)絡(luò)）

大家之后談到這個(gè)問題，也都是以笑話的方式，而不是以我們認(rèn)為的種族歧視或者是調(diào)侃的方式在進(jìn)行種族偏見的擴(kuò)散了，所以我覺得這是一個(gè)非常好的例子。

觀察者網(wǎng)：作為一個(gè)自媒體博主，在你的觀察中，什么樣的故事算是好的中國故事？

波士頓圓臉：這個(gè)問題其實(shí)比較主觀。我個(gè)人認(rèn)為好的中國故事一方面體現(xiàn)了中西文化的不同，宏觀的不同就是中國人提倡包容，但是現(xiàn)在領(lǐng)先的美西方文化提倡分裂。在文化方面，我們認(rèn)為中華文化的包容性是非常強(qiáng)的。這一點(diǎn)上，韓國人在做類似史料分析的時(shí)候就提到，假如當(dāng)初他們不搞去漢字化的話，那么現(xiàn)在就沒有他們所謂的大韓文明，他們的史書里面全是漢字。日本人也有人認(rèn)為去漢字化并不是因?yàn)橐庾R形態(tài)問題，而是如果不跟漢字劃清界限的話，對教化臣民、維護(hù)本地文化是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

如果用行星的例子來說，這些文化有點(diǎn)像地球衛(wèi)星，假如行星質(zhì)量過大，衛(wèi)星很難逃離行星的軌道。一個(gè)文明中心，比方說像中國，那么中國附近的這些國家很難逃脫中國文化的影響。像日本、韓國這些國家都是的。包括像印度，它自稱是一個(gè)文明古國，理論上是這樣，但實(shí)際上因?yàn)楝F(xiàn)在的印度人跟古印度沒什么關(guān)系。

在這種情況下，從宏觀角度上能夠展示出中國和別的文化不一樣，我們是一個(gè)非常有包容性的文化，海納百川。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在從很多西方的影視、游戲等作品中可以看到，其中夾雜著對中國的刻板印象，外國人會做三國題材、《功夫熊貓》，也嘗試更廣泛地加入中國元素以迎合國內(nèi)市場，但在我們看來總是覺得空有其表、缺乏內(nèi)核。再比如，一些游戲的題材雖然與其他國家有關(guān)，但其中包含了我們的思維和價(jià)值觀。在講中國故事的時(shí)候，我們可能也會面臨對其他文化的誤讀，你認(rèn)為這樣的情況如何避免？或者說有什么好的應(yīng)對方式？

波士頓圓臉：文化的誤讀和文化的挪用是一定會有的。最典型的像飲食文化，美國人做出來所謂中餐，我們中國人基本上都吃不下，什么橘子雞、油炸排骨再油炸再蘸奶油吃……我們覺得是完全離譜的料理方式。但是當(dāng)你的文化進(jìn)入一個(gè)陌生環(huán)境的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)做好文化被不以我們認(rèn)為它應(yīng)當(dāng)被利用的方式利用的心理準(zhǔn)備。

回到我們之前談的問題，我覺得中華文化的包容性是遠(yuǎn)超過世界上別的文化的。我可能有點(diǎn)自我中心，但是我還是覺得非常自豪。在這點(diǎn)上，我們應(yīng)當(dāng)懷著包容的態(tài)度傳播，我舉過一個(gè)挺有意思的例子：我邀請美國朋友到河南玩了之后，河南有胡辣湯非常著名，他覺得胡辣湯特別好喝。但是第二天我再見他的時(shí)候，他自己點(diǎn)了胡辣湯，里面放上他在美國經(jīng)常吃的水果麥片。我自己當(dāng)時(shí)覺得三觀盡碎，一個(gè)甜口的水果麥片里面混著胡辣湯，他跟我說味道好極了，實(shí)在是讓我覺得離譜。

這件事情我專門做了一個(gè)視頻，傳到網(wǎng)上之后，有觀眾是河南人，聽到這個(gè)事情的時(shí)候，本來一個(gè)比較文靜的女孩子就說不行，胡辣湯警察上線了，絕不允許胡辣湯里面加甜口的水果麥片。還是那句話，我覺得文化挪用是一定有的。像日本人在學(xué)麻辣婆豆腐的時(shí)候往里面加珍珠奶茶的珍珠；像意大利人完全無法忍受美國人喜歡往披薩里面加菠蘿這樣的事情，都是文化挪用。

假如一個(gè)文化被他國視為優(yōu)秀文化引入，本國要做好這個(gè)文化被不以你偏好的方式利用的準(zhǔn)備。做好這種準(zhǔn)備的同時(shí)，我覺得如果只是不承認(rèn)這種挪用，不如我們也推廣我們認(rèn)為它應(yīng)當(dāng)被正確利用的方面。比方說如果有人希望往胡辣湯里放水果麥片，起碼我們應(yīng)當(dāng)做到在胡辣湯傳播到那邊的時(shí)候，告訴他們我們一般是怎么吃胡辣湯的。

觀察者網(wǎng)：在講好中國故事，傳播中國故事上，你獲得了很多認(rèn)可你的粉絲。你覺得自己自媒體賬號的成功經(jīng)驗(yàn)在哪里？

波士頓圓臉：我自己的視頻外國友人關(guān)注還是比較多的，在很多的國際會議場合，我并不經(jīng)常站在自己是中國人的身份上去講中國故事，而經(jīng)常是站在發(fā)展中國家領(lǐng)頭羊的角色去講問題。

我希望各位自己在試圖講中國故事的時(shí)候，意識到這個(gè)故事的觀眾很有可能不只是中國人。當(dāng)我們真的想講中國故事的時(shí)候，我們得意識到這個(gè)故事的受眾可能是全世界關(guān)注中國的人。如果你一直說我怎么樣，我怎么好，你們怎么不好的話，很容易招致別人的厭煩。

波士頓圓臉的自媒體頻道

如果我天天只說自己的好壞，不管你們的好壞的話，各位會喜歡我嗎？肯定是不會的。所以在我講問題的時(shí)候，會經(jīng)常抽離自己是問題講述者的一個(gè)身份，給自己賦予一些能夠考慮到他人更多利益的狀態(tài)，那么我講出來的話就會有更多的受眾。我更多的不是說我們中國如何遭受帝國主義的壓迫，如何被白人種族至上的殖民。我更多講到的是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家對發(fā)展中國家的打壓，我國領(lǐng)導(dǎo)人在這個(gè)問題上的表態(tài)也是一樣的。

鄧公曾經(jīng)在這個(gè)問題上表態(tài)說，中國永遠(yuǎn)站在發(fā)展中國家的一邊，習(xí)總書記也曾經(jīng)在世界政黨大會上面表示說中國永遠(yuǎn)不稱霸，不謀求勢力范圍，這獲得了當(dāng)場所有世界政黨領(lǐng)導(dǎo)人的集體鼓掌。我覺得這就是一個(gè)很好的例子。

我們想要讓世界上所有人都意識到中國的崛起，意識到中國不但崛起，而且是和平崛起，中國文化的包容性我們都得注意到。我們的觀眾比之前要多了很多很多，說的話也要比之前有更大、更廣闊的包容性。簡單來說，就是大時(shí)代呼吁大胸懷。

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