本站訊 8月13日消息 2013年中國互聯(lián)網(wǎng)大會在北京召開,奇虎360董事長周鴻祎和搜狐集團董事局主席張朝陽在現(xiàn)場進行了對話。當(dāng)主持人用“張朝陽和周鴻祎是不是好基友”來暗指搜狗將賣給360的傳聞,周鴻祎稱“我們不是好基友”,張朝陽更是笑稱,“我不知道好基友是什么意思”。
張朝陽稱,他眼里的周鴻祎是個對產(chǎn)品特別追求完美的人,并希望奇虎360能繼續(xù)攪局和互聯(lián)網(wǎng)格局,吸引巨頭的炮火。而在周鴻祎眼里,搜狐以前是一家沒有重點、不專注的公司;但有了搜狗和視頻以后改變了這種沒有突出業(yè)務(wù)的狀態(tài),開始有了自己的爆點。
在今天早些時候,張朝陽接受了本站等采訪,記者問到“和周鴻祎的對話會不會引人浮想到搜狗傳聞?”,張朝陽一笑而過,“那你們就去浮想吧。”
此前,關(guān)于搜狗要出售的消息一直在坊間流傳,有消息稱,奇虎360將收購搜狗,而張朝陽將進入奇虎360董事會。
以下是對話實錄:
于揚:各位朋友,大家下午好!我是易觀國際的于揚,很高興今天參加互聯(lián)網(wǎng)大會,來主持下一場的對話。下面這個對話的兩位嘉賓都是最近特別有故事的人,也有很多的特點的人。首先請:
搜狐公司董事局主席兼首席執(zhí)行官 張朝陽先生
360公司董事長 周鴻祎先生
我們比較簡單,三個關(guān)鍵詞,一個是“過去”。聊聊過去的一些事,我們都知道古代很多的武術(shù)高手當(dāng)他進一步的往上提煉武功的時候及往往是閉關(guān),請張朝陽講講你閉關(guān)的這兩年有什么心得?
張朝陽:這兩年沒怎么想互聯(lián)網(wǎng)的事。
于揚:我問一個剛剛發(fā)生兩三個月的事,最近您宣布要成為搜狐視頻的CEO,為什么搜狐視頻這么重要?在整個社會環(huán)境中扮演什么樣的角色,為什么會做這樣一個抉擇。
張朝陽:首先搜狐是一個具有媒體基因的公司,我們一開始做媒體,媒體表現(xiàn)是現(xiàn)在影像媒體成為一個重要的應(yīng)用的階段,所以我們必須做視頻,同時視頻又非常超前,如果搜狐視頻不成功,整個公司的盈利狀況就會特別的糟糕,如果搜狐視頻成為一個盈利中心,不只是一般性媒體,而且娛樂媒體,以及我們夢想的為人民娛樂的使命就實現(xiàn)了。
于揚:你這次兩年的閉關(guān)出來之后,要來到搜狐視頻作為一個重要的施展你武功的平臺,搜狐視頻的成功就意味著你這次兩年閉關(guān)修行的成功?
張朝陽:不只是搜狐視頻,我可能會估計到各個方面,包括搜狐客戶端,包括搜狗,包括各個方面,我希望幾乎是最早來中國創(chuàng)業(yè),作為中國互聯(lián)網(wǎng)比較悠久的人,能夠在多少年之后我們不希望像足球候補運動員一樣到場外,我們還是希望在舞臺中央。
于揚:您對前一段91的事怎么看?
周鴻祎:美國大部分公司上不了市,絕大多數(shù)公司通過購并實現(xiàn)為投資和風(fēng)險的回報,這會形成一個良性的迅速。中國互聯(lián)網(wǎng)前幾年太不正常了,很多公司市值有幾百億,但是大家花錢特別小心,花幾百萬人民幣都特心疼,其實打擊的是創(chuàng)新,打擊的是積極性。我一直想改變這個情況,所以360在這個行業(yè)這幾年別的不敢吹牛,但是還是做了一件好事,突然有一天明白不能再這么干了,我們也能花錢,所以巨頭就快事做投資購并了。多花一點錢,對行業(yè)健康。所以,今天視頻都發(fā)一張新聞?wù)f我們正在跟奇虎360探討收購事宜,我覺得這也是為社會多做了貢獻。所以,前一段91的事是一個好事,其實91做的非常不錯。我覺得有這個開始之后,我算了一下巨頭的現(xiàn)金儲備,我覺得這對行業(yè)是非常大的促進。
于揚:剛才老周談到了過去三年一直跟這些巨頭,3Q大戰(zhàn),360確實一直緋聞不斷。360本來以為能把互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的三座大山撬開一座,結(jié)果最后自己變成第四座了,是不是變成兩個二,這樣一個局面是不是意味著中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新更難了?
周鴻祎:360是比較二不錯,但是從來不是大山,比如在游戲領(lǐng)域,我們自己不開發(fā)游戲,我們幫助所有在中國做游戲的公司分發(fā),每天分發(fā)量非常巨大。所以,我認為因為有了360的存在,所以我對整個創(chuàng)業(yè)環(huán)節(jié)和整個產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)有了促進。包括剛才講了,中國這么一句話,91賣10個億,一分錢沒分。
于揚:另外一個角度來說,好像從百度和91開始,360成為中國互聯(lián)網(wǎng)市值第四的公司,所以這也是大家為什么認為是兩個二的有賴。
周鴻祎:我個人覺得不一定要用股價的因素,我覺得咱們這個行業(yè),當(dāng)然有的公司能做成四五百億,五六百億的公司,但是不能因為一個公司股價高就覺得這個公司特別好,還要看它對創(chuàng)新是不是作出貢獻,它對產(chǎn)業(yè),對開放是不是帶來了推動。我認為這都是過眼云煙,最重要在互聯(lián)網(wǎng)時代能不能持續(xù)的做出好的產(chǎn)品,讓用戶為你的產(chǎn)品尖叫,我覺得這對我們很多公司都是一種新的體驗。所以,今年如果不能在互聯(lián)網(wǎng)的大潮當(dāng)中保持創(chuàng)新,可能都是過眼云煙。
于揚:剛剛兩位大佬還是心心相惜的,搜狐現(xiàn)在視頻也在發(fā)力,搜狗輸入法我現(xiàn)在也在用。360從安全開始,到瀏覽器,假如你們兩個換個位置,老周你覺得360有哪些地方需要改進?
張朝陽:我覺得360挺好的,沒什么需要改進的,已經(jīng)夠好了,繼續(xù)大,繼續(xù)吸引巨頭的泡沫,帶著兄弟們匍匐前進。
于揚:你這個回答太簡單了,我接著問,搜狐想從360身上學(xué)到什么?
張朝陽:我覺得360包括老周對于產(chǎn)品的追求是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的。當(dāng)然了,我們搜狐對于媒體,娛樂的精神老周也可以借鑒。
于揚:基本上來講,就是產(chǎn)品加娛樂,產(chǎn)品是360的一個強項,娛樂是搜狐的一個強項。
張朝陽:媒體和娛樂,然后來影響咨詢。
于揚:搜狐是一個有著娛樂精神的媒體。
張朝陽:搜狗也是這樣一個技術(shù)轉(zhuǎn)型的產(chǎn)物,但是我們可能對技術(shù)和產(chǎn)品的追求方面還需要更加的沒日沒夜的來想這個問題,來追求這個問題。
于揚:360是一個給用戶提供不斷從高潮到高潮體驗的公司,這樣一個追求產(chǎn)品體驗的公司。
張朝陽:我覺得可能也是它的創(chuàng)始人一把手白天晚上都在想這個產(chǎn)品問題,產(chǎn)品上出現(xiàn)任何的細節(jié),都能最先去改善,或者直接在第一線打造,這樣的公司才有希望,這一點我覺得老周做的不錯。
于揚:我記得有一次老周到我們公司,我現(xiàn)場給老周提一個問題,360安全衛(wèi)士卸不掉,本來是一個很小的事,但是第二天老周就打電話,我覺得這也是對用戶體驗的追求,確實從上次的事件中,我作為一個用戶深有感觸。所以,今天我這個電腦里面也裝了360。周總,您覺得今天搜狐哪些地方是值得360學(xué)習(xí)的,哪些地方你要給搜狐提意見,你認為可以做的更好。
周鴻祎:當(dāng)中互相趕超,首先,我非常尊重張朝陽,第一點,他是最早回國創(chuàng)業(yè)的,保持了海歸的純樸,比較善良,不像有的海歸一樣。所以,我一直覺得,我這么多年一直對他很尊重。第二個,可能是老張?zhí)玁ICE了,所以有時候他做很多事,可能他是一個好人,有一些壞人,好人一般打不過壞人,所以在搜索之站,我們確實覺得他太好了,確實干不過壞人。
張朝陽:我覺得也不是好壞。
周鴻祎:但是,我覺得原來搜狐,我自己認為是不關(guān)注,搜狐因為老張做了很多業(yè)務(wù),當(dāng)時印象中,搜狐做過很多產(chǎn)品,基本上互聯(lián)網(wǎng)公司能想到的產(chǎn)品搜狐都做了,這個從旁觀者角度來看,覺得你什么都做,但是沒有一個特別精,沒有一個特別異軍突起。但是,搜狗成立以后,搜狗的輸入法做的非常好,確實做的體驗好了很多,甚至比原來Windows內(nèi)置,比很多手機內(nèi)置的輸入法好很多。所以,因此搜狗建立非常強大的一個平臺,這個平臺非常好。老張出來之后,我跟他交流,他要在視頻上做一個突破點,我覺得至少公司有一個突破點,這是開始專注,開始聚焦,這就是一個非常好的開始。
于揚:如果今天假如有機會,去買360一個業(yè)務(wù),你選擇哪一個業(yè)務(wù)?
張朝陽:我覺得是它整體對用戶的控制和開發(fā)能力,剛才在采訪也說了,搜狐最早做門戶,門戶競爭半天,說以前門戶是入口,后來說搜索,所以搜索可以決定不去門戶,門戶變成了內(nèi)容。后來搜索又搞了半天,活得很滋潤,突然說,不讓你去那兒搜索,然后我用瀏覽器,我在我這兒搜索。所以,門戶之上有搜索,搜索之上有瀏覽器,用你的瀏覽器,用我的瀏覽器,怎么讓你用我的瀏覽器呢,上軟件。所以,互聯(lián)網(wǎng)在不斷的演化,我離你的用戶越來越近,直接在你最底層來決定你用什么軟件,最后到內(nèi)容,其實這個是互聯(lián)網(wǎng)的一個演化過程。
其實周鴻祎還是挺能耐得住寂寞的,當(dāng)年我回國創(chuàng)業(yè)的時候1998年,我當(dāng)時想這個商業(yè)模式,搜索,包括論壇,老周就跟我說,我當(dāng)時在美國的域名注冊機構(gòu)首先注冊域名,弄了半天,最后我也在想瀏覽器的地址,Web上有一個地址欄,干嗎要在那兒輸呢。我覺得他今天能耐得住寂寞,現(xiàn)在成為一個重大的流量分發(fā)平臺,他也沒有做搜索,當(dāng)然也做過搜索,基本上有一些曲折的道路,但是還是一直緊盯著入口這件事,便雖著入口的升級,推動軟件的發(fā)展。
于揚:我問周鴻祎,你對搜狐的哪個資產(chǎn)最感興趣?
周鴻祎:中國互聯(lián)網(wǎng)里面優(yōu)秀的企業(yè)非常多,不說搜狐,像高德地圖,我覺得未來地圖是很重要的,我跟UC的俞永福也說。所以,真的有機會合作的時候我們又很尷尬,經(jīng)常坐在一個拍賣場里,每個巨頭都是400億美金以上的上千家,但是我們又沒有這個實力。
于揚:剛才有這樣一句話,要在一起,你們怎么看待這個問題?
張朝陽:這個問題不能回答。
于揚:有沒有可能跟360合作?
周鴻祎:我們倆認識十幾年了,但是我們倆絕對不是好基友。
張朝陽:近兩年出了很多新詞,包括好基友,實在不了解什么意思。
周鴻祎:第二個是確實最近緋聞很多,所以我壓力很大,如果將來能夠在好的博弈中贏得更好的價格,我也認了,但是具體的問題我也不好當(dāng)中在講。
張朝陽:歷史上曾經(jīng)有一個非常有趣的事情,當(dāng)時3721,簡而言之,當(dāng)時三大門戶如日中天,周鴻祎后來發(fā)展了3721,我們我覺得你經(jīng)常有點覺得這個世界好像總要天塌下來的感覺,有點危機意識,所以這個必須賣,賣給誰?新浪、搜狐。后來我說,對我來講第一就是賣給搜狐,但是價格要貴。但是,第二是不賣,第三是賣給新浪。后來談成了,解決我保證這個價格,你這個價格不能賣給新浪,但是你可以賣給其他的公司,包括跨國公司。所以,他該開始說,你給我綁一個價,我拿著這個價到美國去。
于揚:剛才這段有豐富的信息,你們把十年前的新浪、搜狐,剛才是3721,換成今天的百度、搜狐、360,你們這么一說,我也這么一講,你們可以想吧,可以展開豐富的想象力。
周鴻祎:剛才你的口誤泄露了一個天機。說張楠(音譯)成為騰訊視頻的CEO,大家想象吧,信息量很大。
于揚:在戰(zhàn)斗中隨時找到自己的弱點。雖然老周不承認自己是一座大山,總之360已經(jīng)成為了一個不可逾越的公司。對這些創(chuàng)業(yè)者來講,你們覺得他們做哪些投入有一天可以把它賣給上市公司?是不是從這個角度也能給我們今天的正在創(chuàng)業(yè)路上走的這也人一些啟示,你們看好哪個方向,覺得這個方面如果你愿意投入,也許有一天無論是搜狐,還是360愿意考慮介紹你們進來。
周鴻祎:沒太明白。
于揚:我的意思就是今天很多人還在創(chuàng)業(yè)路上,對于創(chuàng)業(yè)團隊來講賣給政府公司其實是一個不錯的選擇。如果他們有一天想賣給像360這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司,你們覺得什么方面你們有興趣去投入?
周鴻祎:我覺得這個問題很難回答,你老是希望我們扮演一個預(yù)言家,在中國互聯(lián)網(wǎng)預(yù)言是非常不靠譜的。我個人覺得,從抽象的角度來講,我覺得創(chuàng)業(yè)公司不應(yīng)該在創(chuàng)業(yè)的時候就琢磨賣,有機會賣不錯,但是如果你決定是以賣公司為目的,然后瞄著做一個什么概念去賣,這樣的人我覺得不是創(chuàng)業(yè)者,是投機者,最后可能反而賣不掉,你跟我再緋聞,騰訊買它也不買你。最后巨頭真正要買一家公司,還是看中三點,要么這個公司的團隊特別出色,特別優(yōu)秀,而我認為這是收購公司其實最大的資產(chǎn),因為所有的東西一個人都做不成。所以,我認為通過你創(chuàng)業(yè),可能你運氣不好,在市場丟掉了一個更大的機會,也可能不小心選了一個巨頭去競爭。但是,如果你向大家證明了,你是一個非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)團隊,我覺得很多公司會對你感興趣。
第二、我覺得一定要有一個好的產(chǎn)品,因為用戶其實都很現(xiàn)實,從來不會因為你有好的概念,或者因為你有好的布局,或者你有什么特別牛的戰(zhàn)略選擇你的產(chǎn)品,用戶永遠問一個最簡單的話,你的產(chǎn)品解決什么問題,我用你的產(chǎn)品我能獲得什么好處,我能怎么好玩。所以,如果你能作出一個好的產(chǎn)品,哪怕這個產(chǎn)品你不掙錢,哪怕這個產(chǎn)品看不到商業(yè)未來,但是它能凝聚用戶,它能夠吸引用戶的注意力,我覺得這個是我們很多愿意考慮購并的。
當(dāng)然,最后一種情況是很多大公司未來考慮進入的一個領(lǐng)域,就是獲得份額,獲得用戶的基數(shù),我覺得這種方式經(jīng)常不太成功,我覺得是更多表現(xiàn)出你產(chǎn)品的創(chuàng)意和對用戶的吸引力,還有一個是創(chuàng)業(yè)團隊本身的優(yōu)秀,把它嫁接到一個更大的平臺,更大的資源可能等做得更大。所以,所有以競爭為目的消滅競爭對手,我認為最傻的做法,你花19億美金,最后把一個公司消滅了,我覺得這個代價太沉重了。所以,我覺得這是最不可取的,像360有幾個產(chǎn)品都是購并來的,比如手機衛(wèi)士,360瀏覽器,他們很有創(chuàng)意,但是缺乏對用戶市場的了解,所以我們把它購并進來,加上我們對市場的理解,對安全的理解,幫助這兩個團隊把他們的產(chǎn)品做到中國第一,有這樣的團隊愿意跟我們長期合作,我非常歡迎!
于揚:你從娛樂精神媒體的角度怎么看購并?
張朝陽:剛才周鴻祎講關(guān)于團隊的問題,我講一下具體的問題,關(guān)于哪一個領(lǐng)域。我覺得現(xiàn)在確實移動互聯(lián)網(wǎng)說了很多年了,現(xiàn)在終于爆發(fā)了,所以在移動互聯(lián)網(wǎng)這兒創(chuàng)業(yè)我覺得挺好,真的有很多機會。確實因為蘋果的改變,以及移動隨時隨地的形態(tài),確實產(chǎn)生了很多顛覆性的變化。我對社交網(wǎng)絡(luò)和社會化媒體方面多年一直抱有夢想,但是屢戰(zhàn)屢敗,從來都沒有取得很好的效果。我覺得社交網(wǎng)絡(luò)是一個互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì),它是一個數(shù)學(xué),是一個廣告效果。
所以,我是希望在基于移動裝置的情況下能夠有很多創(chuàng)業(yè),來形成比較垂直化的網(wǎng)絡(luò)。因為現(xiàn)在微信的模塊真的是很可怕,但是任何一個企業(yè)它能夠做一個很大的平臺一定有它的弱點,我覺得在移動的社交網(wǎng)絡(luò)方面其實有很多重要的東西,我希望有很多新的各種社區(qū)起來。另一方面就是關(guān)于娛樂方面,如果運營商銀行和我們一起解決支付的問題,可能視頻就不止靠廣告,而是靠收費,變成很多的院線,像一個電影院一樣。美國的有線電視多少年來都是收費的,而且規(guī)模非常大,中國的有線電視根本沒有做起來,就是因為各種原因,中國只能靠廣告。所以,美國的FX(音譯)能夠?qū)崿F(xiàn),對他們來講就是輕車熟路的事情,但是中國實現(xiàn)不了,我們希望能夠和電信運營商和銀行一起解決微支付問題,如果這個能夠?qū)崿F(xiàn),微電影,以及很多娛樂的作品將會獲得很大的成長空間。所以,娛樂業(yè)我可以去拍很多的導(dǎo)演,電影的作品。因為電影前一段時間真是泡沫,支付沒有解決,拍再多沒有什么戲。但是,未來如果支付解決了,我覺得娛樂業(yè)的爆發(fā),不僅電視劇,電影可能會成為一波新的爆炸。
于揚:我快速總結(jié)一下老周和張朝陽講的,對于創(chuàng)業(yè)團隊來講,老周的看法是全力以赴找用戶的爆點,這樣你的團隊和公司就有爆點。張朝陽看法認為移動社交和收費結(jié)合可能是未來的道路。
最后請兩位每人做一個大膽的預(yù)言,到明年再開會,你認為有一個什么樣的事件會發(fā)生,越大的越好?我們還是要做一個預(yù)言?
張朝陽:肯定是互聯(lián)網(wǎng)將會更加深入的介入人們的生活,這句話不是簡單的講,比如說我以前寫過一個博客,比如說因為淘寶的成功導(dǎo)致的很多小店電商的崛起,以及給了很多年輕人很多創(chuàng)業(yè)的機會。不只是渠道商能夠銷售,而且自己做的東西也可以賣,所以現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè),淘寶店,這就是移動互聯(lián)網(wǎng)對于傳統(tǒng)行業(yè)的顛覆。比如微博、微信導(dǎo)致人們的交流徹底的改變了,包括現(xiàn)在自媒體。為什么互聯(lián)網(wǎng)大會變得如此之火爆,我這幾年沒來,我發(fā)現(xiàn)非常的火爆,我覺得原因首先就是因為自媒體和這種銳度的媒體,先在IT圈首先實現(xiàn)了,也就是眾多的媒體人你們寫東西不是在給某一個比較迂腐的跟你個人成長沒什么關(guān)系的機構(gòu)在寫東西,你是在為你自己寫東西,你自己寫東西寫的不錯,很多讀者就獲得了品牌,獲得了成功,可能未來的商業(yè)模式能夠讓你成長,或者你繼續(xù)在某一個機構(gòu),這個機構(gòu)也會是一個市場化的。所以,我認為首先媒體的市場化首先在IT圈實現(xiàn)了,才導(dǎo)致了互聯(lián)網(wǎng)大會歷來這樣一個比較官方,比較無趣的大會現(xiàn)在得如此的有趣,使得IT變得如此的有能量,所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)在更深度的改變中國。
比如淘寶使得很多年輕人創(chuàng)業(yè),媒體的發(fā)展導(dǎo)致了這樣一種中國媒體的變革,變得更加接近國際化,有點真的像美國的媒體了。我們現(xiàn)在包括視頻的發(fā)展使得中國人的娛樂基本上改變了,包括微信,使大家的溝通效果極大的提高,所以移動互聯(lián)網(wǎng)首先是從消費者角度幾乎把人們一天的時間全占了,你的溝通,你的娛樂,你咨詢的獲取,你的買東西。當(dāng)然了,在商業(yè)領(lǐng)域,B2B領(lǐng)域還需要大力的發(fā)展,這個在中國一直發(fā)展的很落后,大家在消費者角度,互聯(lián)網(wǎng)在全面的接管人們的生產(chǎn)。如果說一年以后到今天,可能這種接管,由于移動互聯(lián)網(wǎng)這種精神的爆發(fā),可能更加深入。所以,很難預(yù)測一年以后,我只能說一年以后中國的人生活將更加充滿能量,更加有內(nèi)容,不是迂腐渾渾噩噩的狀態(tài),而是真正的與國際接軌。然后這個國家因為有互聯(lián)網(wǎng)而充滿希望!
周鴻祎:今天不是來放炮,剛才看那個題目,我就特別懇請騰訊科技有點節(jié)操好不好?我剛才現(xiàn)場說的話大家都聽見了,我覺得91賣到20億是非常好的事情,但是確實我也講了價格的過程,然后他就說,我認為91賣20億價格賣高了,我希望你們能夠改一改說法,我覺得91賣30億,我更開心。我希望騰訊跟百度比一比,百度19億了,騰訊怎么能弄一個35億的案子呢?明年我希望騰訊有30億美金的收購案子。
于揚:最后感謝周鴻祎和張朝陽給我們帶來精彩的對話,我們期待著互聯(lián)網(wǎng)在明年給我們帶來更多的正能量,謝謝!
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