文|夢悅

編輯|芳汀

北京時(shí)間2020年1月17日晚10:30，UGC音頻社區(qū)“荔枝”在納斯達(dá)克交易所上市，股票交易代碼為“荔枝”，發(fā)行價(jià)格為每股美國存托股(ADS)11美元。

荔枝成立于2013年，主打“用聲音記錄和分享生活”，由此積累了大量的用戶和內(nèi)容創(chuàng)作者。截至2019年11月30日，平臺已積累了超過1.7億條原創(chuàng)音頻內(nèi)容；2019年10-11月期間，荔枝月均活躍用戶數(shù)超5100萬，約590萬月均活躍內(nèi)容創(chuàng)作者，是中國最大的UGC音頻社區(qū)。

雖然是“音頻行業(yè)第一股”，但荔枝的對標(biāo)并不是喜馬拉雅或者蜻蜓FM。比起主流的廣告+知識付費(fèi)+會員模式，荔枝創(chuàng)始人賴奕龍更樂意提起的比較或者說學(xué)習(xí)對象是快手。

2016年的融資短缺困境，賴奕龍不得不開始為荔枝尋找清晰的商業(yè)模式。版權(quán)爭奪需要充足的金錢彈藥，知識付費(fèi)又極度依賴頭部大V，二者都不是荔枝的強(qiáng)項(xiàng)。所以荔枝從未動搖UGC的道路，最終逐漸探索出一套“語音直播、付費(fèi)打賞”的商業(yè)模式。

2019年前三季度，荔枝營收8.15億元，同比增速約46%，其中音頻娛樂收入(即虛擬禮物打賞)的占比為99.1%，是荔枝營收最大的支撐點(diǎn)。

但商業(yè)模式過于單一，且尚未實(shí)現(xiàn)盈利讓市場對荔枝仍有爭議的聲音。但賴奕龍表示，依靠直播打賞2020年荔枝可以實(shí)現(xiàn)全面盈利，且未來直播打賞也不會是荔枝僅有的商業(yè)模式。

“快手怎么做的（我們）就怎么做?！辟囖三堈f。

直播打賞的路已經(jīng)打通，接下去荔枝也在考慮發(fā)展電商業(yè)務(wù)。后者已經(jīng)樹立起辛巴、散打哥等電商標(biāo)桿，其背后的賣貨邏輯是，用戶對主播個(gè)人的忠誠可以直接轉(zhuǎn)化為對其所賣貨品的信任。賴奕龍認(rèn)為這點(diǎn)放在音頻主播上同樣可以成立，另外，荔枝的用戶以下沉渠道為主，用戶結(jié)構(gòu)的類似，也讓電商直播或許有潛力成為荔枝的下一個(gè)增長點(diǎn)。

• 荔枝為何始終堅(jiān)持UGC道路？是迫于無奈還是主動選擇？

• 音頻行業(yè)規(guī)模較小，荔枝如何突破天花板？

• 荔枝商業(yè)模式是否過于單一，何時(shí)才能扭虧為盈？

• 現(xiàn)階段荔枝的競爭對手是誰？它的用戶又有哪些特征？

帶著這些疑問，36氪在納斯達(dá)克上市現(xiàn)場對荔枝創(chuàng)始人賴奕龍進(jìn)行了獨(dú)家采訪，以下為采訪實(shí)錄，內(nèi)容經(jīng)36氪編輯。

“生死攸關(guān)”的2016

36氪：荔枝從2013年成立到今天成功上市，中間經(jīng)過哪幾次比較重要的戰(zhàn)略調(diào)整？

賴奕龍：語音直播是最重要的一次調(diào)整，2016年底開始測試，2017年正式上線。

36氪：怎么摸索出這條路的？

賴奕龍：2016年公司賬面上的錢只夠用一年，我很著急想要去融資，但是沒有商業(yè)模式?jīng)]有人給你錢，那時(shí)候整個(gè)音頻都沒有清晰的商業(yè)模式。加上2016年有個(gè)短暫的寒冬期，所以到處去跑，跑了很久也沒有什么好的結(jié)果，就比較焦慮。因?yàn)榻?jīng)緯之前每一輪都投了我們，最后我就去找張穎，問他這個(gè)寒冬期能不能再給我一點(diǎn)支持。他說這個(gè)事情自強(qiáng)則萬強(qiáng)，你先做好自己的事情再說。

36氪：意思就是你先做好，錢先別問我要。

賴奕龍：他的意思就是寒冬期你去找誰也沒用。如果你自己做得好，就算是寒冬期也會有人有興趣，不要整天跑融資，還是要多花點(diǎn)時(shí)間在業(yè)務(wù)上。我跟張穎聊完之后，我還去找了大剛（馮大剛，現(xiàn)36氪總裁），大剛那時(shí)候正準(zhǔn)備要去36氪，但還沒宣布。我在一個(gè)咖啡廳約了大剛，很忐忑地問他：“張穎說這話是什么意思？”他回答我：“張穎還愿意跟你聊天一般都還有希望，不會不救你的。以他的性格，他懶得理你都不會跟你聊天了，所以你也不用擔(dān)心，就安心地去干活?！?/p>

我就明白了，最后如果真的非常困難，也不至于完全沒有人支持。我本身也不擅長融資這個(gè)事情，還不如回來把商業(yè)模式這個(gè)事情好好想想。

其實(shí)我在創(chuàng)建荔枝的時(shí)候，就去美國考察過，聲音無非是三種形式，第一大的就是音樂，那就是Spotify；第二是有聲書，亞馬遜的Audible，2013年就有幾十億美金的收入，但是它有一個(gè)前提條件，就是亞馬遜掌握了美國大量的出版書版權(quán)，版權(quán)方、亞馬遜平臺方、制作方三方合作得很好。但在中國，出版業(yè)的版權(quán)很分散，我粗略估計(jì)又有差不多一半是網(wǎng)文，版權(quán)都在閱文那類公司手里，沒有版權(quán)很難去做聲音書。

最后一個(gè)就是Podcast，當(dāng)時(shí)全球已經(jīng)有10億用戶在用，但是沒有什么商業(yè)模式，一年的收入全靠第三方的廣告，加起來就幾千萬美金。

考察下來，我堅(jiān)定說要做Podcast，但一定不能做廣告，要向用戶端收費(fèi)，這是一開始就想明白的，但具體怎么收費(fèi)，還沒有想好。

2016年我們試了很多方法，甚至走過偶像模式。我還去日本研究AKB48，去看他們的劇場是怎么做的，能不能把我們的主播也打造成偶像。回來就學(xué)AKB48，辦握手會、出寫真、出唱片，做廣播劇，但發(fā)現(xiàn)生搬硬套不行，我們有幾十萬個(gè)主播，不可能都走到線下，CD寫真什么的都太重了，很難規(guī)?；?/p>

實(shí)際的禮物不好做，我就自然地想到了虛擬禮物，但團(tuán)隊(duì)其實(shí)都很懷疑，因?yàn)檫€沒有單純給聲音打賞的模式出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)知識付費(fèi)被認(rèn)為是音頻最好的變現(xiàn)模式。那時(shí)候都找名人做課程，但找名人就把我們平臺的特性完全沖淡了。你推的都是名人，草根的人跟他們放在一起，肯定沒人買，所以知識付費(fèi)我就沒有考慮過。

我們最早先用錄播去試虛擬禮物，第一次一天就收了3萬塊錢。根據(jù)我在電臺的經(jīng)驗(yàn)，如果加上互動，那么一天30萬可能也能做到，我心里就有底了。當(dāng)時(shí)大家都覺得天方夜譚，是因?yàn)樗麄儾恢缆曇艋舆@個(gè)事情的價(jià)值。我九幾年在電臺的時(shí)候，觀眾為了跟主播互動發(fā)短信，一塊錢一條，每天都能收到好多條，短信成為了電臺重要的收入來源之一。所以說所有正確的決定，其實(shí)都是因?yàn)樾睦锵扔械住?/p>

36氪：所以最后選擇了上線聲音直播，跟視頻直播有什么區(qū)別？

賴奕龍：跟視頻直播相比，聲音直播最大的特點(diǎn)是互動性強(qiáng)。其實(shí)荔枝在產(chǎn)品上能成功，關(guān)鍵在兩個(gè)很小的點(diǎn)上的改變：一是我們直播間的互動是全屏的，之前很多產(chǎn)品都是仿照視頻，背景放一張照片，左下角呈現(xiàn)對話；二是聽眾可以上麥跟主播說話，我們是最早在移動端上這個(gè)功能的產(chǎn)品。

還有就是，聲音跟視頻傳遞的東西不一樣，一個(gè)主要是荷爾蒙的沖擊或者娛樂性強(qiáng)，一個(gè)主要是傳遞情感。這一點(diǎn)也被驗(yàn)證了，在荔枝平臺上情感是最受歡迎的內(nèi)容，女性用戶也占比高一些。

36氪：除了聲音直播外，還有其他重要的節(jié)點(diǎn)嗎？

賴奕龍：2016年以后重要的話，還有一個(gè)，我們真正做了全面的AI智能分發(fā)。這個(gè)事情其實(shí)面臨非常大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橐婚_始分發(fā)的不太準(zhǔn)，就會面臨用戶流失的問題。我們堅(jiān)持了一年之后，慢慢用戶增速又回來了。其實(shí)大家都知道AI是未來，但你要堅(jiān)定或者說你有信心全面去用還是比較難的。再加上聲音的AI分發(fā)，在全球也沒有一個(gè)可以讓我們學(xué)習(xí)的對象，沒有人做過這個(gè)事情。

36氪：不能學(xué)習(xí)視頻的分發(fā)算法嗎？

賴奕龍：視頻跟聲音是完全不一樣的。智能分發(fā)關(guān)鍵在三點(diǎn)，第一個(gè)是對內(nèi)容的了解，包括關(guān)鍵字等，這一塊視頻已經(jīng)非常成熟了，像Facebook、Google都公開了一些開源技術(shù)；而聲音的難點(diǎn)在于內(nèi)容包含了很多情緒在里面，同樣的語句不同的語氣，表達(dá)的情感是完全相反的。所以對人的情緒、語速、聲線特點(diǎn)都需要去分析。

第二個(gè)是對人的了解，就是用戶畫像的分析，這個(gè)大家都差不多；第三個(gè)是對人的行為的了解，這就需要用戶不斷給出反饋。為什么短視頻的分發(fā)做的好？因?yàn)橛脩艚o的反饋?zhàn)銐蚩?，好看就點(diǎn)贊，不好看就劃過。但聲音用戶可能沉浸在里面很久，也不會給出任何反饋，所以算法訓(xùn)練起來就會比較慢。

36氪：這套算法到比較成熟的狀態(tài)大概用了多久？

賴奕龍：目前也不敢說成熟，但是開始正向的有效，是用了一年的時(shí)間。

36氪：怎么去判斷正向有效？

賴奕龍：點(diǎn)擊率在增加，留存在向好。

“最終荔枝是跨終端的聲音服務(wù)平臺，直播只是一個(gè)過程”

36氪：荔枝在招股書里說自己的是UGC社區(qū)，是聲音版的instagram，荔枝究竟把自己定位在音頻還是社區(qū)賽道？

賴奕龍：我們還是音頻，因?yàn)樽罱K是要跨終端的，我們做的是聲音的服務(wù)商，現(xiàn)在對標(biāo)instagram是為了方便理解，因?yàn)槔笾σ彩菑墓ぞ咔腥氲?，最早就是為用戶提供錄音的美化、降噪等功能?/p>

36氪：你覺得中國還會有一個(gè)ins一樣的產(chǎn)品嗎？其實(shí)之前很多產(chǎn)品仍在這樣對標(biāo)。

賴奕龍：其實(shí)如果Facebook出來了，你再做一個(gè)Facebook是沒有任何意義的。新的社交方式、新的互動方式會出現(xiàn)，抓住新機(jī)會更重要。

36氪：外界會覺得荔枝看起來更像一個(gè)聲音直播產(chǎn)品，現(xiàn)在的荔枝是你比較滿意的狀態(tài)嗎？

賴奕龍：我覺得把荔枝定位成一個(gè)語音直播公司可能是外界的一個(gè)誤解。我跟我們同事講過一個(gè)愿景，我說終有一天在路上開著車的人，聽的肯定不是那種傳統(tǒng)的FM電臺，應(yīng)該是一個(gè)聯(lián)網(wǎng)的、互動的、選擇非常多的語音平臺。我們那時(shí)候的口號“重新定義電臺”，就是這樣來的。所以荔枝到今天，我們離這個(gè)目標(biāo)其實(shí)只做了三成，直播是一種形式，也是一個(gè)過程。

你看過《her》這部電影嗎？這是對我啟發(fā)非常大的一部電影。5G的到來肯定會帶來非常大的改變，以后可能就像這部電影里描述的一樣，在無線耳機(jī)、在汽車、在家里的音箱，都會有聲音互動的場景出現(xiàn)，那么這背后就需要強(qiáng)大的內(nèi)容供給。所以荔枝一直在積累，積累的是背后的一大群人，而不是某些固定的內(nèi)容。就像我上面講的，最終荔枝是跨終端的聲音服務(wù)平臺。

36氪：所以荔枝的核心資源是主播？

賴奕龍：對，核心就是主播。我們每個(gè)月在錄音里面活躍著的主播大概500多萬個(gè)，其中有幾十萬是直播的主播。我們?yōu)槭裁磮?jiān)持要做以UGC模式？就是因?yàn)槲覀円龌印，F(xiàn)在你可能看不出這些聲音主播的威力，但如果從家庭到車到個(gè)人場景都被即時(shí)的聲音互動覆蓋的時(shí)候，你就一定能感受到了。

36氪：這么聽來，荔枝的未來是與終端的改變緊密相關(guān)的？

賴奕龍：確實(shí)是的?，F(xiàn)在大家都會覺得音頻市場比較小，在美國，視頻的天花板如果是1萬億美元，音頻可能就1000億美金不到。但一旦各種終端被互動覆蓋，聲音就有了視頻不可比擬的優(yōu)勢，我們一直在等這一天。

“力出一孔，利出一孔”

36氪：你剛提到荔枝到今天為止，目標(biāo)也只完成了三成，剩下的七成除了上面說的外部因素之外，還有什么是荔枝內(nèi)部需要去做的？

賴奕龍：第一肯定還是要服務(wù)好主播，要讓更多人能參與聲音的內(nèi)容貢獻(xiàn)。另外一個(gè)就是創(chuàng)新，以前在電臺是打電話，在我們這是連麥，以前是寫信或者發(fā)短信，現(xiàn)在是在公屏里面打字，聲音的本質(zhì)不會變，但是方式要不斷創(chuàng)新，這是我們一直在做的事情。

比如我們在“荔枝實(shí)驗(yàn)室”做了聲鑒卡，鑒別你的音色是“御姐音”還是“蘿莉音”等等，后來有很多產(chǎn)品抄襲我們也去做，但是這個(gè)背后其實(shí)是我們積累了好幾年的對聲音的分析能力，短時(shí)間內(nèi)是無法被超越的。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們又推出了“聲音交友”，因?yàn)樾Ч容^好，后來就獨(dú)立成“吱呀”這個(gè)產(chǎn)品來做。

我們也在跟百度一起探索很多在智能音箱上的聲音創(chuàng)新，雖然我們自己不做終端，但終端上的聲音互動創(chuàng)新會是未來我們的主要方向之一。

36氪：為什么不碰終端？喜馬拉雅做了智能音箱。

賴奕龍：不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，也不是我們的使命。我們最終是要跨終端去提供內(nèi)容的，我們自己生產(chǎn)終端沒有意義。

36氪：“吱呀”好像7月底下架后剛剛恢復(fù)上架，你們對這個(gè)產(chǎn)品的規(guī)劃是怎樣的？

賴奕龍：當(dāng)時(shí)其實(shí)算是行業(yè)性調(diào)整，這段時(shí)間我們一直在內(nèi)容監(jiān)管層面上改進(jìn)，比如我們現(xiàn)在可以用聲紋來鑒定哪一類聲紋是危險(xiǎn)的，哪一類聲紋是安全的。吱呀當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)漲的很快，也是我們意料之外的，說明聲音交友這個(gè)事情用戶是買單的，這一塊我們肯定會持續(xù)做下去。（由于版本原因，目前部分蘋果用戶可能在App Store還無法搜索到“吱呀”）

36氪：多產(chǎn)品矩陣是不是也是出于商業(yè)模式多樣化的考慮？因?yàn)槟壳?5%以上的收入都是來自直播的用戶打賞。

賴奕龍：關(guān)于商業(yè)模式，我非常認(rèn)同華為任正非任總的一句話 — “力出一孔，利出一孔”，就是把你的力氣放在同一個(gè)地方，利益也來自同一個(gè)地方。我會認(rèn)為現(xiàn)階段“專注”是十分重要的，也正是因?yàn)樽銐驅(qū)Ｗ?，我們才能做到超過10億的收入規(guī)模，我可以說直播是目前聲音唯一一個(gè)不斷增長又超過10億規(guī)模的商業(yè)模式。

但這不代表未來直播就是荔枝唯一的商業(yè)模式，在中國所有的商業(yè)模式無外乎直播、游戲、廣告、電商，我覺得廣告對聲音來說是很難上規(guī)模的，因?yàn)槁曇舻膹V告不可點(diǎn)擊，你聽的時(shí)候不會去點(diǎn)，所以無法量化。但是聲音的游戲就是很好的嘗試方向，戀與制作人就是“聲音+養(yǎng)成”，我們其實(shí)也在做一些孵化，包括聲音的電商也值得探索。

36氪：聲音的電商怎么做？

賴奕龍：快手怎么做的就怎么做。

36氪：賣貨可能需要一些視覺刺激？主播的表情、直播間的互動等等。

賴奕龍：其實(shí)最早的電臺也會賣貨。我覺得最起碼是可以探索的，快手其實(shí)也是“粉絲文化”的變現(xiàn)，信任主播、對主播有感情才會買單，荔枝還是有這個(gè)氛圍在的。我們一直是情感類的內(nèi)容比較受歡迎，主播和用戶之間感情綁定比較深，氛圍就比較溫情。

36氪：那有沒有預(yù)計(jì)什么時(shí)間可以實(shí)現(xiàn)盈利？

賴奕龍：我們2020年能夠?qū)崿F(xiàn)盈利。我們其實(shí)在2018年就已經(jīng)基本打平了，只是幾百萬的戰(zhàn)略性虧損。2019年是因?yàn)樵谥鞑サ姆殖?、AI和海外戰(zhàn)略上都投入了很多，所以導(dǎo)致了虧損。我們的虧損不是因?yàn)闃I(yè)務(wù)的虧損，而是因?yàn)樾碌耐度?。隨著我們收入規(guī)模的擴(kuò)大，2020年我覺得是可以實(shí)現(xiàn)全面盈利的。

36氪：還是會主要靠直播業(yè)務(wù)？

賴奕龍：對，直播還會快速的增長，短期內(nèi)我們的盈利模式不太會有大的改變。

36氪：主播的分成一直在上漲，會給我們的盈利造成壓力嗎？

賴奕龍：現(xiàn)階段我們?nèi)匀幌肴ゴ罅糠龀种醒考耙韵碌闹鞑?。我們給主播增加補(bǔ)貼，讓更多小主播能賺到錢，他們才愿意長期在荔枝直播，成為一個(gè)專業(yè)全職的主播，有了更多優(yōu)質(zhì)主播才能帶來用戶增長。如果說我們停止補(bǔ)貼，財(cái)務(wù)報(bào)表會立刻變得好看，但是不是現(xiàn)階段我們認(rèn)為對的做法，到一定階段，我們肯定會考慮縮減或者停止補(bǔ)貼。

36氪：到達(dá)什么收入水平算是一個(gè)專業(yè)主播的水平？

賴奕龍：一個(gè)月5000元的收入算是一個(gè)線，我們很多主播都是三四線及以下城市的，所以5000元基本是一個(gè)正常工資水平。

36氪：如果整個(gè)平臺只看一個(gè)指標(biāo)，你會覺得哪個(gè)最重要？

賴奕龍：是黏性用戶，我們叫L37的用戶，就是7天來3次。L37的用戶現(xiàn)在占我們?nèi)栈畹?0%~60%。

喜馬拉雅、快手抖音都不是競爭對手

36氪：你覺得現(xiàn)階段荔枝的競爭者是誰？

賴奕龍：首先肯定不是喜馬拉雅，但我們還沒想好競爭者是誰。喜馬拉雅跟我們各方面差別都非常大，不管是業(yè)務(wù)層面還是用戶層面。我覺得現(xiàn)在對我們來說更大的挑戰(zhàn)可能是來自音樂平臺，比如網(wǎng)易云音樂，也有主播電臺和不錯的社區(qū)感。未來特別是在智能音箱等終端普及之后，巨頭肯定會更發(fā)力。

不過在我看來，巨頭的進(jìn)入也有好處，可以讓音頻的滲透率更高。如果巨頭進(jìn)來是良性的競爭，對這個(gè)行業(yè)是利好。你可以看到抖音跟快手，這種良性競爭是帶來整個(gè)短視頻行業(yè)的爆發(fā)，我希望最終的結(jié)果是這樣的。

對荔枝來說，我們已經(jīng)形成了自己的UGC生態(tài)，這需要時(shí)間、需要耐心、需要積累，相對的好處就是護(hù)城河會比較高。就算是巨頭來做，它同樣需要時(shí)間和積累，沒那么快。

36氪：抖音和快手本質(zhì)上是不是也是在搶占你們的市場？

賴奕龍：我覺得不是，我會覺得是補(bǔ)充，甚至變相的讓音頻的需求更強(qiáng)。從數(shù)據(jù)上來看，我們平臺的用戶使用時(shí)長確實(shí)也在增長，這一年提升了百分之二三十。因?yàn)槎桃曨l很熱鬧，熱鬧之后人就會覺得空虛，這時(shí)候就需要情感上的慰藉，音頻就是很好的接棒，特別是對于時(shí)間比較多的三四線城市以下的用戶。我們做過很多用戶調(diào)研，他們也都提到過這個(gè)。

36氪：荔枝的用戶很下沉？

賴奕龍：非常下沉。我們有很多用戶在七八線城市，在縣城里，他們比較寂寞，也比較迷茫。

36氪：是荔枝一開始就定位在下沉市場，還是自然而然沉下去的？

賴奕龍：對于用戶，我們從來沒有預(yù)設(shè)過立場和定位。下沉或者是年輕的女性用戶偏多，都是自然形成的。

36氪：你們希望下沉嗎？

賴奕龍：我們希望下沉。荔枝做的就是大眾化、普世化的產(chǎn)品，小鎮(zhèn)青年才是廣大用戶。

2018年的春節(jié)，我從四川攀枝花騎著摩托車，一個(gè)縣城一個(gè)縣城地跑，大概一周的時(shí)間。我在每一個(gè)縣城上觀察他們的生活。我特別吃驚的是，每個(gè)縣城里面的餐廳都會做快手的直播，賣羊肉、賣烤串，在那邊快手變成一個(gè)推廣餐廳的渠道了。這些是我們不可理解的，我們吃飯就上大眾點(diǎn)評看看。他們不是，他們在快手上刷今天哪家賣什么，哪家羊肉更新鮮。

賣衣服的也是，那些大媽就穿著衣服走來走去，一堆人圍著看她直播，也有人在家看到直播后面就來店里買了。這些你在快手上刷都很難刷到，但你人在本地，在推薦里就能看到。

這是我2018年初就觀察到的，快手在縣城里變成了本地的帶貨平臺?？焓值氖鼙娨惨恢倍际沁@些小鎮(zhèn)青年，他們很有價(jià)值。所以一定要走到群眾中間去，用眼睛看到的跟你本來以為的，絕對不一樣。

36氪：快手的崛起有給你什么啟發(fā)嗎？都是小鎮(zhèn)青年的產(chǎn)品。

賴奕龍：快手比我們更極致，更下沉?？焓肿龅倪@個(gè)市場，坦白說我2010年就看到了，上一次創(chuàng)業(yè)的產(chǎn)品，針對農(nóng)名工的“183實(shí)名社區(qū)”就是想做這個(gè)市場。但我們做的方式是從線下打，一個(gè)個(gè)工廠去找讓他們注冊，太慢，也是受時(shí)代限制沒辦法，那時(shí)候智能機(jī)都沒普及呢。后來這個(gè)產(chǎn)品的形態(tài)就有點(diǎn)像微信了，熟人的IM社交，微信一出來我就覺得沒什么機(jī)會了。

但這段經(jīng)歷讓我對圈層的認(rèn)知產(chǎn)生了很大的改變。中國的圈層分別是非常大的，每一個(gè)圈層之間的差異都是超過我們想象的。所以千萬不要用自己的審美和認(rèn)知去揣測用戶，這對后來我做荔枝有很大的幫助。

當(dāng)時(shí)我在富士康的周邊住了兩年，跟工人們喝酒擼串混的很熟。我還帶著劉芹（晨興資本創(chuàng)始合伙人）在富士康門口發(fā)傳單，觀察工人都用什么手機(jī)，手機(jī)中又都裝載了什么軟件，結(jié)果發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都用是那種山寨機(jī)。

我拉著劉芹到旁邊的手機(jī)店，里面都是300多塊的山寨機(jī)，還有一臺無人問津的2000多的OPPO功能機(jī)。我說如果有六七百塊的、質(zhì)量比山寨機(jī)好點(diǎn)的功能機(jī)，一定大賣。后來劉芹就投了小米，幾年內(nèi)小米就把山寨機(jī)干掉了。

說回快手，快手的產(chǎn)品做得非常簡單，我天天跟我們的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)說要簡單，因?yàn)橛脩舳疾幌肴W(xué)習(xí)。但是做簡單真的很難，你要下決心把一些不必要的東西去掉，在這方面我們還要像快手學(xué)習(xí)。

36氪：你跟宿華交集多嗎？

賴奕龍：交集很多。我做AI分發(fā)的時(shí)候找他聊過幾次，上面說的做智能分發(fā)無外乎了解內(nèi)容、了解用戶、了解用戶的行為就是他跟我說的。他是理工男，比較客觀冷靜，我就比較感性。

36氪: 你是希望自己保持偏感性，還是更理性一些？

賴奕龍：這其實(shí)是個(gè)難題。感性會帶給我一些羈絆，比如錄音界面我要用個(gè)博朗的開盤機(jī)，其實(shí)也沒必要。

我花了很長時(shí)間，去平衡我好感的內(nèi)容和用戶真正需要的內(nèi)容。有時(shí)候做內(nèi)容的人很容易陷入“內(nèi)容的沙文主義”，就是說我的審美是領(lǐng)先的，用戶需要服從，最后往往產(chǎn)品變成了為產(chǎn)品經(jīng)理自己服務(wù)的。為了避免這種情況發(fā)生，我們才一定要做全面的AI分發(fā)，徹底放棄編輯的個(gè)人審美。

但荔枝是個(gè)重情感的產(chǎn)品，我又不能完全脫離感性，所以我需要在感性和理性中找到平衡，這是個(gè)需要長期學(xué)習(xí)的事情。