“所以建議全國人大議事規(guī)則應(yīng)當(dāng)增加規(guī)定，明確要求代表發(fā)言應(yīng)當(dāng)圍繞會議議題，由此確保代表的發(fā)言能做到有的放矢、更有針對性?！敝芎橛睢?/p>

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正在召開的全國兩會，“一法一規(guī)則”（全國人大組織法與議事規(guī)則）修正草案第三次亮相，提請大會審議。

此前，去年12月，全國人大常委會會議二次審議草案時，全國人大常委會委員周洪宇曾提出“代表發(fā)言應(yīng)圍繞議題”、“新聞發(fā)言人、發(fā)言人兩種表述應(yīng)統(tǒng)一為發(fā)言人”等兩個建議，這兩個建議均被立法機(jī)關(guān)采納，寫入提請本次大會審議的草案中。

自2003年以來，周洪宇已經(jīng)連任四屆全國人大代表，今年是他履職的第19個年頭。作為一名老代表，他為何會提出上述兩個建議？對于代表履職他有哪些感受？就此，周洪宇接受了新京報記者專訪。

周洪宇說，現(xiàn)在有的人大代表除了發(fā)言超時外，發(fā)言時不會圍繞會議確定的議題，經(jīng)常跑題，跑著跑著不知道跑哪去了，甚至有的代表發(fā)言時只考慮個人的一些想法，想講什么就講什么，不會考慮到會上明確規(guī)定的發(fā)言的范圍。匯報了半天自己工作以及所取得的成績后，再簡單提一二條建議，離題太遠(yuǎn)，主次顛倒。

“所以建議全國人大議事規(guī)則應(yīng)當(dāng)增加規(guī)定，明確要求代表發(fā)言應(yīng)當(dāng)圍繞會議議題，由此確保代表的發(fā)言能做到有的放矢、更有針對性。”周洪宇。

周洪宇出生于1958年1月，長期任教于華中師范大學(xué)，曾任武漢市江岸區(qū)副區(qū)長、武漢市教育局副局長、湖北省教育廳副廳長，2007年任民進(jìn)湖北省主委，2008年任湖北省人大常委會副主任。

▲參加十三屆全國人大四次會議的周洪宇

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談全國人大組織法與議事規(guī)則修正

有的代表發(fā)言不會圍繞會議確定的議題，經(jīng)常跑題，建議議事規(guī)則增加規(guī)定得到采納

新京報：這次兩會一項(xiàng)重要議程是審議“一法一規(guī)則”（全國人大組織法與議事規(guī)則）修正草案。對比去年12月二審稿，提請審議草案增加了一個條款，規(guī)定“全國人民代表大會代表在全國人民代表大會各種會議上發(fā)言，應(yīng)當(dāng)圍繞會議確定的議題進(jìn)行”，這是不是采納了你之前提出的建議？

周洪宇：是的，去年12月，十三屆全國人大常委會第二十四次會議二次分組審議草案時，我發(fā)現(xiàn)，全國人大議事規(guī)則修正草案二審稿講的都比較全面，但有一個重要問題沒有體現(xiàn)出來。

二審草案第五十七條規(guī)定了代表發(fā)言的時間和次數(shù)、發(fā)言的程序，提出“代表在大會全體會議上發(fā)言的，每人可以發(fā)言兩次，第一次不超過十分鐘，第二次不超過五分鐘”，但是代表發(fā)言應(yīng)當(dāng)講什么？二審草案未作規(guī)定。也就是說，二審草案只規(guī)定了代表發(fā)言的時間、次數(shù)、程序，對發(fā)言的內(nèi)容沒有作出規(guī)定。這就會出現(xiàn)一個什么情況呢？不管代表講多講少講長講短，講了什么？草案沒有作出規(guī)范。

而我們現(xiàn)在的問題是，除了發(fā)言超時的現(xiàn)象以外，有的代表發(fā)言的時候不會圍繞會議確定的議題，經(jīng)常跑題，跑著跑著不知道跑哪去了，甚至有的代表發(fā)言時只考慮個人的一些想法，想講什么就講什么，不會考慮到會上明確規(guī)定的發(fā)言的范圍，把自己想講的講了很多，本來是審議政府工作報告、計(jì)劃報告、預(yù)算報告或其他指定議題，結(jié)果發(fā)言人匯報了半天自己工作以及所取得的成績后，再簡單提一二條建議，離題太遠(yuǎn)，主次顛倒。

人家都在討論一個問題，結(jié)果他講的是別的問題。這類現(xiàn)象不僅占用了會議時間，更影響了大家對問題的討論，影響了代表的發(fā)言質(zhì)量?？赡芤恍┬麓韺@類現(xiàn)象印象不是太強(qiáng)烈，我2003年當(dāng)選全國人大代表，連任四屆到今年是第19年，作為一個老代表，我注意到，這類現(xiàn)象還不是個別現(xiàn)象，有時候還常見，特別是不特別強(qiáng)調(diào)就會出現(xiàn)。所以建議全國人大議事規(guī)則應(yīng)當(dāng)增加規(guī)定，明確要求代表發(fā)言應(yīng)當(dāng)圍繞會議議題，由此確保代表的發(fā)言能做到有的放矢、更有針對性。

新京報：你當(dāng)時提出這個建議時，其他與會的全國人大常委會委員贊同嗎？

周洪宇：去年12月二審分組審議我發(fā)言結(jié)束的時候，大家都笑起來了，都說“你提的還真是個問題，有的個別代表發(fā)言時甚至信口開河，不論大事小事他都講，經(jīng)常跑題”，大家對此有共鳴，有共識，都認(rèn)為發(fā)言跑題不是哪一個地方的獨(dú)有現(xiàn)象，作為全國人大工作和議事程序的基本法律，全國人大議事規(guī)則應(yīng)該對此作出規(guī)范。

新京報：你還就“一法一規(guī)則”修正草案提出了其他建議嗎？

周洪宇：二審分組審議時，我還提出了一個建議，全國人大議事規(guī)則修正草案二審稿中，有的地方采用的是“發(fā)言人”表述，有的地方采用的是“新聞發(fā)言人”表述，表述前后不一。我建議應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一表述，不要打架；“統(tǒng)一表述”應(yīng)采用“發(fā)言人”表述，因?yàn)閺陌l(fā)言這個角度來看，“發(fā)言人”這個表述的內(nèi)涵涵蓋了“新聞發(fā)言人”，因?yàn)榘l(fā)言的內(nèi)容有時不一定是新聞。很榮幸，這個建議也被采納了，這次大會審議的全國人大議事規(guī)則修正草案，統(tǒng)一采用了“發(fā)言人”表述，規(guī)定“全國人民代表大會會議設(shè)發(fā)言人，代表團(tuán)可以根據(jù)需要設(shè)發(fā)言人”。

新京報：“一法一規(guī)則”修正草案中有哪些亮點(diǎn)讓你印象深刻？

周洪宇：印象深刻的亮點(diǎn)有很多，比如對代表如何履職作出很具體的規(guī)范，明確要求代表應(yīng)當(dāng)勤勉盡責(zé)，認(rèn)真審議各項(xiàng)議案和報告，嚴(yán)格遵守會議紀(jì)律，補(bǔ)充完善了會議紀(jì)律和請假制度等等，這些規(guī)定促進(jìn)了代表議事規(guī)則的完善。

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談教育公平

今年的教育公平推進(jìn)力度比往年更大

新京報：政府工作報告在談到教育公平時提出，“讓每個孩子都有人生出彩的機(jī)會”。你如何理解？

周洪宇：去年的報告關(guān)于教育公平，強(qiáng)調(diào)的是高校招生計(jì)劃問題，沒有提及進(jìn)城務(wù)工子女的教育問題；這之前幾年，報告提到了進(jìn)城務(wù)工人員子女教育問題，但是沒有提到高校招生計(jì)劃問題。今年，既講了更好解決進(jìn)城務(wù)工人員子女就學(xué)問題，又講了高校招生繼續(xù)加大對中西部和農(nóng)村地區(qū)傾斜力度。這意味著，今年的教育公平推進(jìn)力度比往年更大。

我2003年提了關(guān)于農(nóng)村九年義務(wù)教育免費(fèi)的建議，兩年后，政府工作報告里提到要用兩年時間實(shí)行農(nóng)村義務(wù)教育免費(fèi)。農(nóng)村孩子的義務(wù)教育問題解決了，那么從農(nóng)村出來的孩子，進(jìn)城務(wù)工人員子女的教育問題怎么辦？國家頒行了“以流入地為主，以公立學(xué)校為主”的“兩為主”政策，即進(jìn)城務(wù)工人員子女以流入地政府解決為主，以流入地的公辦學(xué)校接納為主。

應(yīng)該說，各地在貫徹執(zhí)行這一政策的情況較好，不過，對進(jìn)城務(wù)工人員隨遷子女接受義務(wù)教育后的教育，如高中教育或高等教育還是存在問題。今年提出邁出更大步伐，我的理解就是，基礎(chǔ)教育向高中突破，公辦敞開；重點(diǎn)高校專項(xiàng)招生計(jì)劃進(jìn)一步向中西部和農(nóng)村地區(qū)考生傾斜。

▲資料圖：參加全國人大常委會會議時的周洪宇

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談長江大保護(hù)

長江立法首要的就是保護(hù)，只有先保護(hù)好，才能有后續(xù)的利用

新京報：3月1日，長江保護(hù)法正式施行。今年全國兩會，你提出10個與長江流域有關(guān)的建議，為什么提出這些建議？法律還有需要完善的地方嗎？

周洪宇：長江保護(hù)法已經(jīng)很成熟，我提的這些建議并不是對長江保護(hù)法立法上的完善，而是長江保護(hù)法實(shí)施后，要按照法律的原則和精神，工作上要有更多的具體的落實(shí)措施，讓法律落地生根。

比如目前，長江上、中、下游和主要支流岸線及濕地利用的不同類型區(qū)，普遍存在自然岸線保有資源受威脅、生態(tài)敏感岸段遭占用、利用結(jié)構(gòu)欠合理、多占少用港口現(xiàn)象反彈及臨時碼頭拆除不徹底等問題，長江岸線及濕地資源的保護(hù)利用面臨新挑戰(zhàn)。因此，應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步推進(jìn)長江岸線及濕地保護(hù)利用與生態(tài)修復(fù)，我提出了《關(guān)于長江岸線及濕地保護(hù)利用與生態(tài)修復(fù)的建議》、《關(guān)于推動長江岸線郊野公園體系規(guī)劃建設(shè)高質(zhì)量構(gòu)建長江生態(tài)屏障的建議》等，建議科學(xué)劃定長江岸線生態(tài)紅線，明確岸線保護(hù)法定范圍，確保自然岸線保有率，并建立協(xié)調(diào)聯(lián)動機(jī)制，優(yōu)化區(qū)域岸線空間格局，推進(jìn)長江沿江岸線整治；同時建立長效監(jiān)測管理機(jī)制，加強(qiáng)岸線及濕地生態(tài)跟蹤評估，為長江岸線及濕地保護(hù)利用與管理提供科學(xué)依據(jù)。

新京報：2017年全國兩會，你領(lǐng)銜提出了關(guān)于制定長江保護(hù)法議案。之后作為全國人大常委會委員，參與了全國人大常委會的各次審議，親歷了這部法的立法過程。當(dāng)初有哪些爭議？

周洪宇：我父母和弟弟都在長江水利委員會長江科學(xué)院工作，我從小就在長江科學(xué)院的大院里長大。關(guān)于水問題的立法，經(jīng)過了多年的思考。2005年，我提出制定大江大河法，不過，當(dāng)時的建議不夠成熟，大江大河的提法太過寬泛，針對性不強(qiáng)，難以落地。2016年1月5日，習(xí)近平總書記在推動長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會上明確提出，當(dāng)前和今后相當(dāng)長一個時期，要把修復(fù)長江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。這為長江保護(hù)指明了方向。2017年人代會上，我提出了關(guān)于制定長江保護(hù)法的議案。

當(dāng)時，法名究竟是叫長江法，還是長江保護(hù)法，學(xué)界以及代表委員們之間都是有爭議的。有人主張叫長江法就可以了，但我認(rèn)為，如果叫長江法，導(dǎo)向不明確，長江立法必須加上“保護(hù)”二字，這是實(shí)現(xiàn)“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”的根本。對法名的界定，看起來似乎只是法律名稱的不同，實(shí)際上，這里面的立法取向、立法重點(diǎn)，立法的指導(dǎo)思想，以及框架結(jié)構(gòu)、條款設(shè)計(jì)等等，都會有區(qū)別。

長江立法必須強(qiáng)調(diào)“保護(hù)”這兩個字，因?yàn)殚L江立法屬于流域立法，是特別法、專門法、保護(hù)法，與水法、水污染防治法、防洪法、水土保持法等4部涉水法律側(cè)重點(diǎn)不同，長江立法首要的就是保護(hù)，只有先保護(hù)好，才能有后續(xù)的利用。

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談履職經(jīng)驗(yàn)

兼職代表必須善于“借腦”“借手”，充分發(fā)揮專家團(tuán)隊(duì)作用

新京報：包括涉及長江流域的10個建議在內(nèi)，這次兩會你一共提交了31個議案和建議，同時你身兼多職，日常工作和履職如何協(xié)調(diào)？時間夠用嗎？

周洪宇：時間肯定不夠用，只要想認(rèn)真的做事，時間永遠(yuǎn)都是不夠用的。湖北省人大常委會的工作，我分管教科文衛(wèi)委員會，教科文衛(wèi)委員會對口聯(lián)系的政府部門和單位有14個，都要一一顧及，都要經(jīng)常聯(lián)系、走訪座談、調(diào)研指導(dǎo)，加上人大常委會自身的主任會議以及立法、監(jiān)督、執(zhí)法檢查等工作，平時也非常忙；還有民進(jìn)湖北省委會方面的工作，全國人大常委會方面的工作，華中師范大學(xué)的教育研究工作等，時間不夠用，那么怎么辦？一個是犧牲自己的休息時間，一個就是統(tǒng)籌兼顧。

今年是當(dāng)代表履職的第19年，19年來如同長跑，跑了一圈又一圈，這個過程當(dāng)中結(jié)識了一批人才，獲得了他們的關(guān)心和支持，很多議案和建議都是跟他們共同討論研究的結(jié)果。這其中有很多一流專家，是其研究流域里的頂尖者，最清楚這個領(lǐng)域的卡脖子問題在哪里。

今年提的《關(guān)于盡快制定國家氫能發(fā)展戰(zhàn)略，促進(jìn)我國氫能產(chǎn)業(yè)全面崛起的建議》，就是在知名學(xué)者中國地質(zhì)大學(xué)可持續(xù)能源實(shí)驗(yàn)室主任程寒松教授和材料科學(xué)與化學(xué)工程學(xué)院沈毅副教授協(xié)助下形成的；關(guān)于加快集成電路前沿技術(shù)領(lǐng)域頂層設(shè)計(jì)、布局非對稱競爭關(guān)鍵技術(shù)的建議，也是省民進(jìn)調(diào)研室負(fù)責(zé)人專程赴京請知名學(xué)者北京大學(xué)信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院研究員吳燕慶撰寫提供的；關(guān)于規(guī)范發(fā)展長租公寓市場，促進(jìn)我國住房租賃行業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展的建議，則是請知名房地產(chǎn)專家華中師大湖北省房地產(chǎn)發(fā)展中心主任鄧宏乾教授協(xié)助的。

還有呼吁南方城市冬季清潔供暖的建議，連續(xù)提了4年。四年前，我第一次向全國人大提出此建議后，開始引起了專門研究這個問題的中國人民大學(xué)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長魏楚教授研究團(tuán)隊(duì)的高度關(guān)注，魏楚教授團(tuán)隊(duì)長期關(guān)注研究南方供暖問題，承擔(dān)國家重大課題，并取得許多研究成果，看到我的建議后主動聯(lián)系了我。此后，連續(xù)幾年協(xié)助我提出最新建議。可以說，幾乎每一個領(lǐng)域，我們都努力邀請或爭取該領(lǐng)域的頂尖高手來協(xié)助完成。當(dāng)然，我們也不是專家的文稿拿來就用，還要從政治上、政策上、理論上全面把關(guān)，還要按照全國人大的要求，對照人大議案建議的基本體例與格式重新改寫完善，確保達(dá)到最佳質(zhì)量。

我感覺，兼職代表既要積極履職又要提高履職水平質(zhì)量，必須善于“借腦”“借手”，充分發(fā)揮專家團(tuán)隊(duì)作用。19年長跑，我不是一個人在戰(zhàn)斗，背后有遍布全國各地的多個研究團(tuán)隊(duì)，有一大批業(yè)內(nèi)知名專家。如果沒有大家的熱情投入、無私奉獻(xiàn)和共同參與，沒有大家的理解和支持，很多工作都做不了，也做不好。

新京報：你還提出了一個關(guān)于完善我國出生缺陷防控體系的建議，這些議案和建議都做過調(diào)研嗎？

周洪宇：提議案和建議必須做調(diào)研，《關(guān)于完善我國出生缺陷防控體系的建議》是去年武漢“解封”以后，我到一個山區(qū)調(diào)研時發(fā)現(xiàn)的問題，調(diào)研回來我找專家了解情況，民進(jìn)湖北省委會調(diào)研部負(fù)責(zé)人是位女同志，對這方面情況很了解，我們組織專家、醫(yī)生討論，形成了這個建議。代表履職要善于“借腦”“借手”。還有像關(guān)于盡快完善我國生育支持政策體系、積極應(yīng)對人口老齡化的建議，有人跟我說別提了，提了之后也未必能實(shí)現(xiàn)。我說一定要提，因?yàn)檫@是一個反映老百姓愿望大家都會關(guān)注的議題，代表履職就是應(yīng)當(dāng)把一個議題的相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)、想法、探索都梳理出來，形成一個綜合性的有可操作性的方案，達(dá)到真正推動相關(guān)工作的效果，而不是去追逐什么熱點(diǎn)，去吸引眼球，這不是我當(dāng)代表的初衷。

新京報：“一法一規(guī)則”修正草案中，對于如何激活代表作用、密切與代表的聯(lián)系也作出了一系列安排，這些安排能不能滿足履職需求？

周洪宇：總體上能滿足需求。不過，我覺得，只要能夠提高我們的履職能力與水平，還是應(yīng)該在依法依規(guī)的前提下，在實(shí)踐上做一些積極探索，比如，各地的代表工作聯(lián)絡(luò)處，今后可不可以通過一定的程序邀請一些政治上可靠、業(yè)務(wù)上精良又熱心參政議政的優(yōu)秀志愿者來協(xié)助代表積極履職呢？

原標(biāo)題：“我為何建議‘代表發(fā)言不能跑題’入法？”