對話世界——中澳關(guān)系特別節(jié)目

中方主持人：全球經(jīng)濟(jì)和政治重心正迅速由西向東轉(zhuǎn)移，亞洲正處于深刻變化之中。中國將成為經(jīng)濟(jì)上的超級大國?，F(xiàn)在它已經(jīng)是亞洲其它國家最大的貿(mào)易合作伙伴。澳大利亞，美國最親密的盟友之一，在亞洲事務(wù)中扮演著至關(guān)重要的角色。對于亞洲未來的發(fā)展，中澳兩國是否有共同的期待？澳大利亞會如何定位自己在亞太秩序中的角色？又該如何斡旋于中美之間？中國經(jīng)濟(jì)下行壓力會對中澳雙邊關(guān)系產(chǎn)生影響么？我是楊銳，今天將會有四位中方嘉賓參與辯論，讓我們來看看他們是誰。

嘉賓介紹短片

周波:大校,中華人民共和國國防部國際軍事合作辦公室安全中心主任。1979年加入中國人民解放軍,致力于空軍多邊合作。后曾擔(dān)任國防部駐納米比亞專員，澳大利亞陸戰(zhàn)研究中心訪問學(xué)者。

朱鋒：南京大學(xué)中國南海協(xié)同創(chuàng)新研究中心執(zhí)行主任,南京大學(xué)特聘教授。主要研究南海歷史及其政治意義?，F(xiàn)擔(dān)任中國政府顧問，在區(qū)域安全方面著作頗豐。

朱寧：上海高級金融學(xué)院金融學(xué)副院長、教授，耶魯大學(xué)國際金融中心研究員。曾為中國人民銀行、上海市政府及大型投資銀行提供咨詢服務(wù)。

劉揚聲：浩然資本創(chuàng)始人，公司資產(chǎn)超過十億美元。1999年開始，先后擔(dān)任通用金融、美國國際商用機(jī)器公司等大型跨國公司中國戰(zhàn)略高級顧問。

澳方主持人：謝謝大家邀請我們到北京來參與這場辯論。澳大利亞的繁榮與中國未來的發(fā)展緊密相連。這就是為什么澳大利亞在密切關(guān)注著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而在澳大利亞北邊，正發(fā)生著明爭暗斗的戰(zhàn)略角逐。我是James Middleton，今天的澳方嘉賓是Gary Smith, Greg McCarthy, Rowan Callick以及John Russell。

嘉賓介紹短片

Gary Smith:澳大利亞迪肯大學(xué)副校長、教授，在澳大利亞亞洲政策及亞太國際關(guān)系領(lǐng)域著作頗豐。曾連續(xù)多年在澳大利亞國防部高級行政學(xué)院擔(dān)任學(xué)術(shù)項目主任。

Greg McCarthy：北京大學(xué)澳研中心必和必拓澳大利亞研究教授，為超過四十所中國高校的澳大利亞研究中心提供學(xué)術(shù)支持。主要研究影響社會穩(wěn)定的物質(zhì)，文化，政治因素。

Rowan Callick：澳大利亞人報駐中國記者，澳大利亞印度尼西亞協(xié)會董事會成員、澳大利亞外交部外交事務(wù)委員會成員。曾兩次榮獲澳大利亞新聞界最高獎“沃爾克雷新聞獎”。曾在巴布亞新幾內(nèi)亞和中國香港工作和生活過。

John Russell：北京諾恒咨詢公司董事總經(jīng)理。上世紀(jì)九十年代，當(dāng)時正值東歐巨變，歐洲啟動單一市場之際。曾擔(dān)任美國商會駐布魯塞爾歐盟總部常務(wù)董事。

中方主持人：熱烈的掌聲歡迎澳方嘉賓代表!

中方主持人：中澳關(guān)系一直保持著良好的發(fā)展勢頭，但兩國關(guān)系同樣也面臨挑戰(zhàn)。兩國該如何加強(qiáng)政治互信？讓我們一起來看下這個短片，了解一下中澳關(guān)系所面臨的挑戰(zhàn)。

背景片：中澳雙邊政治關(guān)系

中方主持人：歡迎回來。Jim，我不知道在南海問題上，澳大利亞是否發(fā)現(xiàn)自己很難選邊站。近幾年，南海問題迅速升溫。許多在貿(mào)易和投資上依賴中國的亞洲國家發(fā)現(xiàn)越來越難以在中美之間做出選擇。我想問下Rowan，您一直在觀察亞太局勢的發(fā)展，在您看來，中國是一種威脅嗎？如果一定要在中美之間做出選擇，您的立場是什么？

Rowan Callick：我個人認(rèn)為，中國對澳大利亞不是威脅。但是南海爭端已經(jīng)開始沖擊亞太區(qū)域的和平和穩(wěn)定，而這正是促進(jìn)區(qū)域發(fā)展，驅(qū)動亞太在中國帶領(lǐng)下成為世界經(jīng)濟(jì)增長引擎的重要因素。你們的鄰國，特別是越南和菲律賓，對中國在南海的基地建設(shè)表示不安。對澳大利亞而言，我們希望這種緊張局勢能夠得到緩解。如果中國和鄰國有意見不同之處，希望通過多邊方式，冷靜協(xié)商。

周波:我想問你們一個關(guān)于南海的問題。據(jù)我所知，澳大利亞在很長一段時間以來多次派飛機(jī)，艦艇巡航南海。我的問題與航行自由有關(guān)，這是一個關(guān)鍵詞。如果澳方在南海的巡航行為跟航行自由有關(guān)，那么您能舉例說明中國在南海的權(quán)利主張如何妨礙了航行自由？作為美國盟友，澳大利亞表示在南海問題上不會選邊站。你們覺得澳大利亞在南海問題上的介入難道不會影響南海局勢么？

John Russell：我的觀點是，澳大利亞的影響非常小。澳大利亞在南海所采取的行動很大程度上只是出于對美國盟友政治方面的支持，而不是軍事支持。

Greg McCarthy：我認(rèn)為，我們有所行動也是因為我們在南海問題上有共同利益。亞洲國家是澳大利亞主要的貿(mào)易合作伙伴，澳大利亞大部分的貨物出口要經(jīng)過南海。所以對我們來說，確保南海局勢穩(wěn)定同樣非常重要。

劉揚聲：你們都沒有回答周波大校提出的問題。你們有聽過任何國家的商船和軍艦因為合法的航行自由問題受到阻礙了么？澳大利亞，日本，美國向南海部署軍艦，派軍機(jī)巡航南海，這算不算在軍事化南海？你們有抱怨過菲律賓，越南等國家在南海的造島行為么？突然間美國要求你們插手南海，于是你們開始向中國發(fā)難。

澳方主持人：我有一個問題想問在坐的中方嘉賓。中國近幾年在中國南海和中國東海不斷顯示自己的軍事存在。這會引發(fā)一些意外后果，也會增加沖突風(fēng)險。這不一定是你們所想，但有這種可能性。南海對澳大利亞，對中國，對東南亞和其他一些國家都太重要了。南海問題急需解決，而不是在南海搞軍事化。

朱鋒：國際上，中國軍隊現(xiàn)在已經(jīng)是維和的重要力量。中國是聯(lián)合國常任理事國中派遣維和軍事人員最多的國家。然而卻有聲音在質(zhì)疑中國解放軍強(qiáng)硬，咄咄逼人。在南海問題上，中國解放軍在上世紀(jì)七八十年代動用過武力，但最近二十年，我們的軍艦再沒那么做過。那些對于中國軍隊做法強(qiáng)硬的指責(zé)完全是帶有誤導(dǎo)性的。

中方主持人：James，我對朱鋒教授所言的理解是：這難道不是在有目的地制造“中國威脅論”嗎？朱教授明確提到，即使在上世紀(jì)七、八十年代發(fā)生過武力沖突的情況下，南海爭端都沒有成為區(qū)域性的焦點問題，也沒有軍艦飛機(jī)進(jìn)入南海。而現(xiàn)在為什么突然間就成了各大媒體關(guān)注的頭條了呢？是受到了豐富的能源資源發(fā)展遠(yuǎn)景刺激么？澳方嘉賓對此有何回應(yīng)？

Rowan Callick：我的觀點是，表面上看中國似乎不斷在南海進(jìn)行擴(kuò)張。確實其他一些國家也在南海填海造島。中國在2010，2011年的時候開始將南海問題擴(kuò)大化。2012年，習(xí)近平主席上任后，嘗試緩和南海緊張局勢。我們對中國的造島行為和其提出的歷史性權(quán)利主張不持異議。但我們也看到南海主權(quán)是存在爭議的。其他一些國家也宣稱對南海部分島礁擁有主權(quán)。澳大利亞認(rèn)為應(yīng)該建立一套基于規(guī)則的體系。過去30年，澳大利亞一直在南海通行，包括根據(jù)國際法實施的海上偵查行動，沒人在意?，F(xiàn)在中國開始說這個問題很嚴(yán)重。我想說我們需要建立一個基于規(guī)則的體系。中國一直在說主導(dǎo)國際規(guī)則的是西方殖民主義。但如果中國想改變規(guī)則，首先要先理解這個規(guī)則，這是我們一直在講的。

澳方主持人：美國解除了對越南歷時數(shù)十年的武器禁運。這跟中國在南海的軍事化行為是有關(guān)系的。菲律賓的新一任總統(tǒng)在競選中曾說過，自己當(dāng)選后,會親自開摩托艇前往與中國有主權(quán)爭議的島嶼，插上菲律賓國旗,宣誓主權(quán)。中國政府和軍隊在南海的行為不是在擴(kuò)大朋友圈，而是在疏離它的朋友們。

周波：我總結(jié)一下James先生和Rowan先生剛才的發(fā)言。他們提到了兩個關(guān)鍵詞，其一是基于規(guī)則。什么是規(guī)則？如果你指的是《聯(lián)合國海洋法公約》第58條的前2款，那么第3款呢，其中明確指出在專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的活動應(yīng)“適當(dāng)顧及沿海國的權(quán)利和義務(wù)?！痹缭?998年，中國就把航海自由納入了國內(nèi)法的范疇。因此，我想知道您所指的規(guī)則究竟是哪種規(guī)則。其二，您提到中國沒有朋友，這讓我想到……

澳方主持人：我沒有說中國沒有朋友，我是說中國正面臨著不斷失去朋友的可能。

周波：不，我不這么認(rèn)為。在香格里拉對話會議上，美國防長卡特說中國會建立起自我孤立的長城。但事實是，每年有超過一億的外國游客來到中國，也有大約一億兩千萬的中國人走出國門。中國怎么沒朋友呢？進(jìn)一步說，中國還是世界上超過124個國家的首要貿(mào)易伙伴。我們沒有伙伴么？您可以說中國沒有盟友，因為我們奉行的是不結(jié)盟的外交政策。

Greg McCarthy：我想說，澳大利亞想強(qiáng)調(diào)的是基于規(guī)則的體系。我們嘗試保持中立，不選邊站。也很清楚美國至今沒有在《聯(lián)合國海洋法公約》上簽字。

劉揚聲：南海問題應(yīng)當(dāng)由當(dāng)事國通過雙邊談判解決。美國，或者澳大利亞沒有理由介入中國和菲律賓的談判。

朱鋒：我們需要考慮你們的關(guān)切，但另一方面你們該怎么做。如果你們反應(yīng)過度，就會激化目前的局勢。

周波：讓我們先跳出南海，看看5000英里外的印度洋，亞丁灣。你們問題的實質(zhì)其實是中國解放軍未來的角色定位。中國軍隊建設(shè)的目標(biāo)非常明確，就是要在本世紀(jì)中葉全面實行現(xiàn)代化。如果你撇開南海爭端，跳出南海來看，中國解放軍在其他地區(qū)是非常受歡迎的，不論是打擊海盜，還是災(zāi)難救援。中國與澳大利亞在共同執(zhí)行亞丁灣的維和任務(wù)。在混亂的中東地區(qū)，很多國家也在向中國請求幫助，為什么？因為中國軍隊遵紀(jì)守法。

John Russell：澳大利亞一直都在支持中國加入基于規(guī)則的國際組織。中國認(rèn)為自己在南海的所有行為都是合理正當(dāng)?shù)?。而美國也覺得自己在南海是在做合理的回應(yīng)。雙方都確信自己在南海是進(jìn)行防衛(wèi)。這讓澳大利亞的處境很尷尬。我覺得雙方都應(yīng)該有所退讓。

Gary Smith：我補(bǔ)充一點。澳大利亞一直在奉行結(jié)盟的策略，這是我們的基因決定的。澳大利亞應(yīng)該避免自己在中美兩國之間選邊站。一方面會破壞同盟關(guān)系，另一方面會威脅我們的經(jīng)濟(jì)安全。同盟的建立和發(fā)展是需要時間的。澳美同盟已經(jīng)有60多年的歷史了。

朱鋒:我尊重澳大利亞的歷史，也尊重你們由基因所決定的結(jié)盟政策。60年是一段很長的時間。中國不是要削弱澳美同盟，而且希望你們能有獨立的中國戰(zhàn)略，體現(xiàn)你們在亞太安全事務(wù)上的重要性。大部分中國人認(rèn)為在安全問題上澳大利亞緊跟美國，經(jīng)濟(jì)上依賴中國。

劉揚聲：我想就剛才朱教授所說的做一點補(bǔ)充。您可以談基因，但這是上世紀(jì)的事情了?，F(xiàn)在的世界完全不一樣了。全球化改變了世界的方方面面。國與國之間的關(guān)系也已不再如前。我認(rèn)為不應(yīng)該再去談?wù)摱?zhàn)及冷戰(zhàn)期間的同盟關(guān)系。因為現(xiàn)在你中有我，我中有你。我們在談日本的老齡化問題，那么澳大利亞的種族結(jié)構(gòu)變化呢？改變是非常大的。還有去年有120萬的難民涌入德國。這些是會改變一個國家的基因的，也會改變國與國之間的關(guān)系。我認(rèn)為我們不應(yīng)該繼續(xù)停留在結(jié)盟的冷戰(zhàn)思維上，還想著他們是盟友，他們會保護(hù)我。這不會對你有任何幫助的。

中方主持人：James?

澳方主持人：向中方提一個問題，之前Gary提到中美雙方都應(yīng)該有所退讓。他不是澳大利亞外交部發(fā)言人，但這差不多是澳大利亞希望中美雙方能做的?？紤]到中國不愿就南海問題進(jìn)行多邊談判，那北京為什么不去商討一份共同管理協(xié)議呢，擱置爭議，共同開發(fā)南海資源呢？

周波：這個問題非常好。正如您提到的，我們可以開發(fā)其他領(lǐng)域的合作，這也是目前中國與東盟國家在做的。事實上，中國已經(jīng)拿出30億人民幣建立了中國東盟海上合作基金，去推動其他國家提出的任何建設(shè)性方案。在《南海行為準(zhǔn)則》談判的最初階段，中國與東盟就達(dá)成了兩個最重要的共識，一個是中國與東盟國家設(shè)立南海熱線，進(jìn)行災(zāi)難救援，另一個是在出現(xiàn)緊急事態(tài)時保持溝通。

下節(jié)預(yù)告

澳方主持人:接下來我們將探討中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系。兩國簽署的自由貿(mào)易協(xié)定進(jìn)一步加強(qiáng)了雙方的貿(mào)易合作。然而，隨著全球資源繁榮期的結(jié)束，以及中國經(jīng)濟(jì)增速的放緩及其對澳大利亞經(jīng)濟(jì)的影響，中澳雙邊經(jīng)貿(mào)合作的前景如何？下面請看短片。

背景片：中澳雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系

澳方主持人:非常有趣的數(shù)據(jù)，對中國澳大利亞過去經(jīng)貿(mào)合作的描述非常有趣。但在中國，大家對高債務(wù)規(guī)模，以及其他貨幣和財政刺激的可持續(xù)性討論的非常多。一些觀察家指出中國領(lǐng)導(dǎo)層很擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)會硬著陸。

朱寧:毫無疑問，中國經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷巨大轉(zhuǎn)型。不應(yīng)遺忘的是，30年前中國還是貧窮的發(fā)展中國家，還是計劃經(jīng)濟(jì)，但30年后，我們已經(jīng)發(fā)展為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。談?wù)撝袊?jīng)濟(jì)的未來，我們應(yīng)該看看中國經(jīng)濟(jì)過去都經(jīng)歷了些什么。中國如何成為全球金融發(fā)展不可忽視的力量？看完短片我想到了昨天我做的一個采訪，其中問到關(guān)于美國控訴中國鋼鐵產(chǎn)能過剩。而澳大利亞說中國鋼鐵產(chǎn)能不足。

澳方主持人：澳大利亞還說中國在向全世界傾銷鋼鐵。

朱寧：你們擔(dān)心對中國的鐵礦石出口會下降。這也反映了中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的困境。中國正在進(jìn)行以市場為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，向以消費為驅(qū)動的模式轉(zhuǎn)型。但也不要忽略，在中國，現(xiàn)在仍有很多人口生活在貧困線以下。因此，要確保在轉(zhuǎn)型中擁有足夠的資源保障，我們必須保持一定的、合理的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，而不是盲目地遵從西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材。這是中國經(jīng)濟(jì)的獨特性。沒有任何國家面臨著類似中國這樣的問題與挑戰(zhàn)。因此我們必須用務(wù)實的態(tài)度看待中國所采取的經(jīng)濟(jì)政策，以及這些政策將如何影響世界經(jīng)濟(jì)與中國的經(jīng)濟(jì)、政治發(fā)展。

澳方主持人：劉揚聲，中國經(jīng)濟(jì)增速放緩至十年來最低，您擔(dān)心這對企業(yè)的沖擊么？

劉揚聲：我是這么看的。對青少年來說，每年長高兩英尺很正常。而對一個二十五歲的成年人來說，如果每年還長高兩英尺的話，這就有問題了?；鶞?zhǔn)是非常不一樣的。我從上世紀(jì)九十年代起開始在中國投資，發(fā)現(xiàn)總是會有各種不同的機(jī)會，像現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)在向消費驅(qū)動型，服務(wù)業(yè)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。五六年前，我們把握住了一些機(jī)會，現(xiàn)在勢頭越來越好了。而十年前如果投資鋼鐵行業(yè)結(jié)果就大不同了。我在澳大利亞投資液化天然氣。到2018年，或者2017年年底，澳大利亞將會成為世界第一大液化天然氣出口國，出口量會超過卡塔爾，科威特，甚至沙特阿拉伯和海合會國家的總和。六年前，每百萬英制熱量單位的價格是15到18美元，現(xiàn)在下降到了5.5美元。里面存在很多問題。

談及中澳合作，我也遇到過一些問題。我跟一些朋友很想投資澳大利亞的乳業(yè)和農(nóng)業(yè)，前景很好，后來澳大利亞政府沒批準(zhǔn)。我們只是私人公司，與中國政府或國企并無關(guān)聯(lián)。但我們已經(jīng)在前期準(zhǔn)備和律師費上花了幾百萬了。澳大利亞的律師比美國更貴。如果中國不投資鐵礦石，澳大利亞有大片的土地可以用來養(yǎng)牛，發(fā)展乳業(yè)，提供中國消費者所需要的東西。

Rowan Callick：可能農(nóng)業(yè)是個例外，因為大部分澳大利亞人對農(nóng)田有著特殊的感情。我想這在中國也是一樣的，這個部分的外商投資也是很有限的。這個問題并不罕見。個人來講，是否反對？我覺得不管從政治角度，還是從實際角度出發(fā)，我們的政策都應(yīng)該更加開放一些。你提到的另一個關(guān)于資源出口的問題，實際上，中國的需求是非常大的。我們的出口量和中國企業(yè)的需求量實際是在增加的，問題在于價格在不斷下跌。一些生產(chǎn)商壓低成本，價格非常有競爭力，這正是中國一直想要的，同樣的量，價格更實惠。

劉揚聲：回到之前提到的液化天然氣問題。你們的好盟友，你們的好伙伴，你們好朋友——美國，正在搶占你們的市場。日本是液化天然氣的主要消費國，和澳大利亞簽署了長期商業(yè)協(xié)議。而現(xiàn)在美國正在往日本運送第一批液化天然氣。中國將成為澳大利亞液化天然氣的主要買家，迄今為止已投資數(shù)千億元。中方也愿意與澳方簽署長期協(xié)議。

朱寧：全世界都在擔(dān)憂中國經(jīng)濟(jì)增速的下滑，但需要考慮兩方面的因素。首先，正如劉揚聲先生剛剛提到的，中國每年保持8%的經(jīng)濟(jì)增速是不太可能的。增速放緩要比每年以10%的速度發(fā)展，而后觸底崩潰，引發(fā)全球金融危機(jī)好得多。我想中國逐步減緩經(jīng)濟(jì)增速要遠(yuǎn)好于其他選擇。另外，我們不要忘記中國的人均GDP要遠(yuǎn)低于西方國家。中國制造業(yè)有低成本優(yōu)勢，并不是因為我們偷工減料，而是中國勞動力成本相對較低，這是中國經(jīng)濟(jì)的一大比較優(yōu)勢。事實上，過去三十年，其他國家也都在利用中國廉價的勞動力資源。想想看，你可以在美國的沃爾瑪以較低的價格買到所需的商品。因此批評中國勞動力成本低，或是在中國經(jīng)濟(jì)逐漸超越低成本優(yōu)勢，而轉(zhuǎn)向高附加值化，創(chuàng)新驅(qū)動型經(jīng)濟(jì)的過程中指責(zé)中國勞動力成本上升，都是有失公平的。

也許要花五年甚至幾十年才能實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，在此過程中，雙方都需要保持足夠的耐心。

John Russell：我非常贊同你的觀點。我們需要找到一個典型范例，找到一個伙伴。澳大利亞經(jīng)濟(jì)正在擺脫對資源的依賴，實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。而中國已經(jīng)超過美國成為澳大利亞最大的海外投資來源國。相比其他貿(mào)易伙伴，中國對澳大利亞經(jīng)濟(jì)的影響更大。

中方主持人：回想2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，與西方很多經(jīng)濟(jì)體不同，澳大利亞經(jīng)濟(jì)保持了強(qiáng)健的增長，這與中國大量進(jìn)口煤、鐵等資源有很大關(guān)系。你們怎么看“資源詛咒”這個問題？很多發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)增長主要依賴大宗商品的出口。澳大利亞也會面臨這樣的問題么？

Rowan Callick：你的問題非常好。很多澳大利亞人都沒想到，國際大宗商品價格普跌，而我們的經(jīng)濟(jì)增長率是3.1%，這是最新的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為，原因之一就是我們看待市場與合作伙伴的思路變了。我們密切關(guān)注著中國以及其他亞洲國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們在努力滿足中國中產(chǎn)階級對高品質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)的需求。中澳自貿(mào)協(xié)定的簽署極大地提升了兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系水平，也有助于澳大利亞經(jīng)濟(jì)由資源依賴型逐步轉(zhuǎn)變?yōu)橐苑?wù)業(yè)為主導(dǎo)的，高附加值經(jīng)濟(jì)。

朱寧：澳大利亞和中國互補(bǔ)性很強(qiáng)。我們?nèi)硕?，你們地廣。談到大宗商品價格，我知道澳大利亞經(jīng)濟(jì)對價格起伏有多敏感。幾年前，我在悉尼聽過一個講座，印象最深的是澳大利亞人好像比中國人更關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但你們不該指責(zé)中國引發(fā)了商品價格的變化，因為中國也深受影響。中國的產(chǎn)能過剩問題也是由商品價格下跌導(dǎo)致的。我們應(yīng)該攜手合作，可以通過簽訂長期的雙邊協(xié)議來最小化價格浮動帶來的影響，保障供需。

中方主持人：中澳關(guān)系的發(fā)展對亞洲的未來至關(guān)重要，對世界也具有重要影響。今天臺下在坐的也有來自其他國家的專家學(xué)者。下面有請他們進(jìn)行提問。

觀眾高志凱：謝謝，我是高志凱，澳大利亞的好朋友，去過澳大利亞三次。我堅信，中國和澳大利亞沒有理由不成為朋友。澳大利亞同美國的同盟條約規(guī)定，只要美國打仗，澳大利亞必須跟進(jìn)。如果中、美就南海問題開戰(zhàn)，澳大利亞必須站在美國一邊?？紤]到中國是澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，如果澳大利亞向中國開戰(zhàn)，無疑等于自殺。

我的問題是，對澳大利亞來說，支持戰(zhàn)爭更有利，還是運用智慧，扮演中美之間調(diào)解人的角色更重要？非常感謝。

Gary Smith：中美之間如果開戰(zhàn)，對每個人來說都是一場災(zāi)難。我們在極力避免戰(zhàn)爭的發(fā)生。澳大利亞一直試圖保持獨立，澳大利亞政府明確反對美國國內(nèi)一些人所鼓吹的針對中國的遏制戰(zhàn)略。澳大利亞認(rèn)為自己的調(diào)解角色非常重要。但中美雙方都要做出退讓。

澳方主持人：有請下一位觀眾提問。

觀眾Jorge Heine：我是Jorge Heine，智利大使。智利和中國在2005年簽署了自由貿(mào)易協(xié)定，產(chǎn)生了積極的效果。但目前大宗商品價格在不斷下跌，給雙邊經(jīng)貿(mào)交流帶來一些挑戰(zhàn)。我想問澳大利亞朋友，中澳兩國在對方國家都設(shè)有銀行，在當(dāng)下大宗商品價格不斷回落的情況下，金融合作對兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系的影響有多大？謝謝。

Greg McCarthy：非常好的問題。國與國之間的交往中，民間交流是很重要。中澳兩國的民間交流極為密切。大約有一百萬的華人定居澳大利亞，每天大約有十三萬中國留學(xué)生來澳求學(xué)。兩國的民間交流是很密切的。這是金融合作帶來的益處。

中方主持人：非常感謝，下面請中間那位牛仔裝扮的先生提問。

觀眾Burton Taylor Samuel：謝謝。我叫Burton Taylor Samuel，我是澳大利亞的一名養(yǎng)牛工。三年前，我們第一次來到中國。從2010年到2016年，我們的貿(mào)易額增長了65%。這很大程度上得益于科技的進(jìn)步。我們的生意都是通過微信完成的。在超市，我看到消費者在用手機(jī)掃描奇異果和牛肉上的二維碼。我的問題是，未來十年科技會如何發(fā)展，幫助澳大利亞的中小型企業(yè)進(jìn)入中國市場？

Greg McCarthy：我想說的是中國政府對市場干預(yù)過度，而市場沒有發(fā)揮應(yīng)有的角色。剛剛提到了微信，它是一大科技創(chuàng)新，但它的金融業(yè)務(wù)也面臨很多問題。澳大利亞可以在這方面提供幫助。中國有很強(qiáng)的創(chuàng)新能力，澳大利亞也是。我們的很多金融產(chǎn)品都很棒。在澳大利亞，很多公司都很具創(chuàng)新力，很多農(nóng)場也是。中澳兩國有非常大的創(chuàng)新合作空間。兩國領(lǐng)導(dǎo)人，習(xí)近平主席和特恩布爾總理都在講話中多次提到創(chuàng)新，看法高度一致。中澳兩國在這方面有很大的合作空間。

澳方主持人：請觀眾席的Colon Mackerras提問。

觀眾Colon Mackerras：我想問的是，澳大利亞工會提出反對中澳自由貿(mào)易協(xié)定，各工會組織了全國性抗議，并出資進(jìn)行了反對該協(xié)定的密集廣告宣傳。工會是工黨的重要支持力量，而工黨過去力推中澳兩國關(guān)系的發(fā)展，現(xiàn)在卻站出來反對，至少工會已經(jīng)開始反對。我想知道臺上嘉賓怎樣看這個問題？

Gary Smith：只是一些工會，并不是所有。抗議是由兩個工會最先發(fā)起的。他們是在處理關(guān)于來澳簽證工的工資問題，擔(dān)憂本地就業(yè)情況，希望收緊簽證限制。

中方主持人：非常感謝。我相信你們還有很多問題想問場上的嘉賓。Jim，這是我們首次以這樣的形式合作。你怎么看自己今天的表現(xiàn)？

澳方主持人：我認(rèn)為是超水平發(fā)揮

中方主持人：謝謝收看。節(jié)目將在央視英語頻道播出四次，您也可以在我們的官網(wǎng)或央視新媒體平臺上觀看。我非常期待轉(zhuǎn)戰(zhàn)澳大利亞，繼續(xù)我們的辯論。

澳方主持人：本期節(jié)目也將在澳大利亞新聞頻道播出。是的，我們會在澳大利亞繼續(xù)我們第二回合的辯論。節(jié)目會在澳大利亞新聞頻道的演播室進(jìn)行錄制。謝謝銳，謝謝今天的中方代表。

中方主持人：女士們，先生們，我們下次見。