這是對陳星漢的采訪。

托馬斯的文本/頭蓋骨

昨天葡萄君推了《陳星漢特寫:七年夢，禪師下山》的報(bào)道。本文是葡萄君之前采訪陳星漢的記錄。為方便閱讀，對部分問答時(shí)間表略作調(diào)整。

“人是刺猬，大部分地方都硬。

但是胸軟。"

葡萄君:在發(fā)布會(huì)上，你說希望《天空之光》和《相遇》給人一種童年的感覺。玩的時(shí)候也有體驗(yàn)，真的是特別純粹的感覺。

陳星漢:那天我和朋友聊到初戀的感覺。當(dāng)時(shí)我喜歡一個(gè)女生。三年了我一句話也沒說，但是看到她我就覺得她是女神。

有一天，在二樓走廊附近，她上樓下樓，我從旁邊走過。她第一次看了我一眼，其實(shí)持續(xù)了1秒，但我感覺這一瞬間持續(xù)了15分鐘。

后來上了大學(xué)，她來交大看了一段時(shí)間朋友，我們也見過一面。但當(dāng)時(shí)我覺得她和我想象的完全不一樣。

葡萄君:我覺得她太高了？

陳星漢:不是，青春期。想必大家都經(jīng)歷過。忘了是誰告訴我一個(gè)男生給她開了瓶蓋，她覺得特別特別溫暖。

葡萄君:我覺得是象征一個(gè)人，把所有對愛情的渴望都放在里面。

陳星漢:去一個(gè)不講語言的國家，很容易談戀愛，因?yàn)椴欢畬Ψ秸Z言的時(shí)候，只能眼神交流，其實(shí)很純粹。你會(huì)把你對人性中一些美好事物的信念投射到那個(gè)人身上。

每個(gè)人的初戀都有瑕疵。你愛的是投影。你自己的想象力一定是最好的。當(dāng)然，我不是說這是一種虛假的關(guān)系。我只是說在現(xiàn)在的社交中，人們可能會(huì)先看到你有錢？強(qiáng)大嗎？有面值嗎？很難有純粹的交流。

葡萄君:你要純交流。

陳星漢:我之前說了為什么拍《征途》。我剛到美國的時(shí)候，英語不是很好。我玩過魔獸世界。我不說話，和大家關(guān)系都很好。有一次我試著用聊天軟件聊天，人們就想:“這個(gè)人呢？”，卻不理我。當(dāng)時(shí)用的是女獸人，有人以為我是女的，所以聽說是男的就沒興趣了。

其實(shí)我當(dāng)時(shí)很孤獨(dú)，白天上課，晚上工作，也沒辦法建立什么友誼。我也試過社交軟件，但當(dāng)時(shí)是個(gè)差生。我沒錢沒時(shí)間，剛?cè)ッ绹?。叫《剛下船》，就是剛下船，沒人喜歡你。特別希望在游戲里交到朋友，但是他們還是因?yàn)槟愕目谝簦挲g，性別把你過濾掉了。

當(dāng)時(shí)我就想，為什么要給我戴這些帽子？如果真的到了世界末日，你不會(huì)。我只是希望有一個(gè)游戲，可以摘下世俗的帽子，用最純粹最簡單的人與人之間的關(guān)系，讓他們不那么孤獨(dú)。

葡萄君:天光相遇是孤獨(dú)主題的延續(xù)嗎？

陳星漢:身邊有人說我做《征途》的時(shí)候是光棍，現(xiàn)在做《天光相遇》的時(shí)候已經(jīng)結(jié)婚生子了，所以這個(gè)游戲有點(diǎn)愛。

葡萄君:但是我玩游戲的時(shí)候有一種感覺。如果兩個(gè)人已經(jīng)打得不錯(cuò)了，如果其他人想加入，他們可能只是攜手并進(jìn)?；蛘呶液鸵粋€(gè)人的關(guān)系變得很好。結(jié)果Ta跟我說，有別的朋友一起玩我會(huì)吃醋的。

陳星漢:會(huì)有的。我有一個(gè)朋友。那天我們一起玩的時(shí)候，她一手拉著我，一手拉著另一個(gè)男生。所以我們做得更好了。那個(gè)男生說我已經(jīng)是大叔了，30多歲的時(shí)候我說我已經(jīng)40了...

這說明在這個(gè)游戲里，人與人之間的關(guān)系是脆弱的。人是刺猬。大部分地方硬，但胸部軟。這個(gè)游戲很容易讓你表現(xiàn)出軟的一面。這個(gè)游戲里的玩家會(huì)讓我感到興奮。

葡萄君:是玩家，不是游戲？

陳星漢:也是游戲的魅力所在。在旅途的最后時(shí)刻，你一個(gè)人走進(jìn)圣光是莊嚴(yán)的，但和別人一起走進(jìn)卻是刻骨銘心的。

這個(gè)設(shè)計(jì)師不能強(qiáng)求，但是其他玩家必須參與才能有這種感覺。這是對人和人的真實(shí)事物的捕捉，所以會(huì)打動(dòng)人。

葡萄君:天光相遇中兩個(gè)人相遇后各個(gè)環(huán)節(jié)的互動(dòng)是如何設(shè)計(jì)的？

陳星漢:這是我去迪士尼樂園的印象。我玩了一天，里面的人大部分我都記不清了，但是如果我排了幾次隊(duì)的時(shí)候你在我后面，我下次見到你就認(rèn)出你來了。所以第一步是點(diǎn)亮對方，讓你認(rèn)清自己的樣子。

之后如果再互動(dòng)，那我就認(rèn)識(shí)你了。比如我發(fā)現(xiàn)你為什么喜歡我所有喜歡的過山車?；蛘吣愕袅税?，我?guī)湍銚炱饋怼Ｋ浴短旃馀c相遇》第二步就是讓你給Ta起個(gè)名字，讓你記住Ta。

葡萄君:我覺得命名是一種特殊的個(gè)人化、符號(hào)化的東西，會(huì)暴露出人們對世界的思考。

陳星漢:其實(shí)沒那么深。玩家會(huì)想盡辦法讓你覺得Ta的名字是獨(dú)一無二的，很容易讓人說出自己的名字。然后我就想，能不能和常見的網(wǎng)游反過來？我就是這樣一個(gè)叛逆的人。

結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)挺好的。一些球員非常有趣。一個(gè)玩家點(diǎn)名了幾個(gè)朋友L，O，V，E，其他人都給了片假名。他們以為他是日本人，后來發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)德州的學(xué)日語的孩子。

葡萄君:第一步是照明，第二步是命名，然后呢？

陳星漢:點(diǎn)燃，命名，牽手，鼓掌，擁抱，給心，說話，傳遞。

葡萄君:為什么把手放在面前？

陳星漢:我們剛開始做的時(shí)候，只要兩個(gè)人在一起，他們的手就會(huì)自動(dòng)“噗嗤”一聲，像磁鐵一樣吸起來，因?yàn)橐蝗汉⒆釉谝黄馉渴趾苷！．?dāng)時(shí)很多人說有心跳，大家都喜歡，就留著。

但后來牽手后，大家問我能不能和Ta一起飛。乘坐航班需要對方同意，所以最后需要按一個(gè)鍵統(tǒng)一?，F(xiàn)在我的心跳沒有以前那么強(qiáng)了。

葡萄王:擊掌和擁抱的順序是什么？我覺得擊掌有點(diǎn)奇怪。

陳星漢:擁抱是一件很貼心的事情。握手剛結(jié)束就擁抱肯定是不對的，所以中間要加?xùn)|西就加擊掌。事實(shí)上，擊掌是美國文化，也有類似的出拳。東方人沒有這些習(xí)慣。

事實(shí)上，在東方人也沒有擁抱的習(xí)慣。我們公司很多日本員工說這個(gè)游戲里的擁抱有心動(dòng)雞皮疙瘩的感覺，所以很喜歡游戲里的擁抱。甚至在美國，有些人在街上掛著一個(gè)牌子，上面寫著“給我一個(gè)擁抱”。

其實(shí)大家都很懷念擁抱，擁抱是好的，但是這個(gè)社會(huì)不習(xí)慣。最后，我們在游戲中比在現(xiàn)實(shí)生活中更愿意擁抱人。

葡萄君:現(xiàn)實(shí)生活中很難和陌生人牽手。

陳星漢:是的?，F(xiàn)在美國也是這樣，男生應(yīng)該這樣(摟肩)，不應(yīng)該這樣(牽手)，還有“呃……”(用力擁抱)，不要這樣(輕輕粘在一起)。這是現(xiàn)代社會(huì)的默認(rèn)。

葡萄君:你還把聊天放很晚。

陳星漢:《征途》絕對禁止說話，因?yàn)橹鳈C(jī)上沒有鍵盤，只有語音，語音無法隱藏你的性別和年齡。大家都不喜歡熊海子對自己大吼大叫。但是大家都在手機(jī)上打字聊天，他們會(huì)說，你為什么不讓我打字？所以我們還是加了。

在游戲里感動(dòng)就好，然后在現(xiàn)實(shí)中成為朋友，在游戲外繼續(xù)聊天。但在游戲外聊天時(shí)，你還是會(huì)知道別人的PSN賬號(hào)和微信名，知道對方是男是女。希望把這種不帶社會(huì)偏見的東西保留到最后一刻，所以把聊天功能放在了后面。

“我一直在為這群人打游戲?！?/p>

葡萄君:肯定有很多人問過，但我還是很好奇:讓天光相遇的想法是怎么產(chǎn)生的？

陳星漢:2012-2013年，有玩《征途》的人說，這是妻子從頭到尾看哭的第一局，也是女兒從頭到尾玩的第一局。他們問是否可以和自己愛的人一起玩，體驗(yàn)這種情感。

從那時(shí)起，我想做一個(gè)游戲，讓我的家人可以坐下來一起玩。但是不能買兩個(gè)PS，兩個(gè)電視。所有家庭都有什么平臺(tái)？所以我選擇了移動(dòng)平臺(tái)。

葡萄君:原來是在拍《征途》之后？

陳星漢:其實(shí)在《征途》完成前一年，我在融資新項(xiàng)目。前三個(gè)游戲都是索尼的IP，“云”是我自己的IP，所以我想做“云2”，讓孩子在天空中飛翔。

但是后來我發(fā)現(xiàn)Cloud的IP是我學(xué)校的，游戲已經(jīng)不像Cloud了，姑且稱之為“天堂”吧。

葡萄君:所以我先做了場景和航班？

陳星漢:沒錯(cuò)，最早的《天空之光與相遇》就是地中海風(fēng)格的現(xiàn)代游戲。人們在島嶼上相遇，海上有船，空中有飛機(jī)，波音747，就像宮崎駿其人的“紅豬”和“云”。故事發(fā)生在現(xiàn)實(shí)社會(huì)，都是很美好的事情。

但是我們12-15個(gè)人做了兩年半，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界上沒有故事。

《征途》成功后，那么多人被游戲感動(dòng)，給我寫信，說感動(dòng)，覺得治愈了。我覺得愈合效果主要來源于參考《英雄之旅》的故事，劇情的跌宕起伏，希望能加入到新游戲中。但如果一切都是現(xiàn)實(shí)社會(huì)，沒有黑暗，就很難做出一個(gè)跌宕起伏的故事。

然后蘋果告訴我，你得玩免費(fèi)游戲。我們希望你能成功，為大家樹立一個(gè)好榜樣，但是我們發(fā)現(xiàn)越來越多的人不買游戲了。

當(dāng)時(shí)覺得很辛苦。本來《天光與相遇》就要拍完了，換成自由模式問題就大了。聯(lián)合創(chuàng)始人(Co-founder)，當(dāng)時(shí)是做程序和引擎的，說免費(fèi)游戲至少要有幾千個(gè)小時(shí)的深度才能保持足夠，足夠保持足夠付費(fèi)。

當(dāng)時(shí)我也不能說這是錯(cuò)的。成功的免費(fèi)游戲都是可以不斷重復(fù)的游戲。隊(duì)里有人說講故事太累了。就像現(xiàn)在，你看《權(quán)力的游戲》多辛苦，但是有人會(huì)罵。他們說你要想辦法成為競技游戲。

葡萄君:我記得你很喜歡玩競技游戲。

陳星漢:但我覺得不會(huì)講故事的競技游戲不太可能打動(dòng)任何人。

葡萄王:打動(dòng)一個(gè)人是你心中最高的？

陳星漢:是的，我覺得這是最高的。當(dāng)時(shí)發(fā)生了很大的沖突。團(tuán)隊(duì)一半說不要講故事，另一半說我是來做感動(dòng)故事的，所以公司在2015-2016年搖擺了很久。

葡萄君:蕩一年？這段時(shí)間工作怎么樣？

陳星漢:來回?fù)u擺。最后我和我的聯(lián)合創(chuàng)始人分歧很大，我沒有理性的辦法說服別人。

葡萄君:畢竟沒有案例。

陳星漢:沒有。我這輩子都沒有案子。唯一的例子是迪斯尼樂園，但是他們會(huì)說你一年只去兩次迪斯尼樂園，你不是每天都去。

最后，我只能說，我創(chuàng)辦這家公司，是希望游戲能打動(dòng)人，讓別人知道游戲能讓人們的生活變得更好。這是一種執(zhí)念。所以最后，他不得不退出。

葡萄君:你之前在生意上走了很多步。你可以按照蘋果的建議找到融資，玩免費(fèi)游戲，但是你不愿意走這一步。

陳星漢:我開這個(gè)公司是因?yàn)橛型婕医o我寫信。他們說當(dāng)時(shí)社會(huì)對游戲非常反感。希望能證明比賽也是正面的。我開公司是因?yàn)樗麄兊墓膭?lì)，我一直在為這群人打游戲。

葡萄君:沒變？

陳星漢:沒變。包括為什么制造手機(jī)，也是為了讓更多的人可以使用。其實(shí)已經(jīng)從2億多用戶的主機(jī)平臺(tái)變成了20億用戶的手機(jī)平臺(tái)。這里十分之九的人從來沒有接觸過藝術(shù)游戲。而且在這樣的情況下，沒有傳統(tǒng)的發(fā)行人會(huì)給錢，所以我拿了風(fēng)險(xiǎn)投資。

葡萄君:順利找到投資了嗎？

陳星漢:出版者會(huì)在意游戲是否夠酷，別人是否喜歡，開發(fā)者是否有足夠的激情，或者看了你過去的簡歷后信任你。

但是風(fēng)險(xiǎn)資本家根本不在乎我有沒有激情。他們只看你能不能成為平臺(tái)，市場有多大，成功幾率有多高。我想學(xué)講另一套框架的故事，可以一個(gè)一個(gè)給你講。

我終于相信，即使是商業(yè)藝術(shù)也有巨大的市場。我告訴他們，電影、電視、游樂園都有適合全家人一起享受的產(chǎn)品，很多游戲是為年輕人設(shè)計(jì)的，不是為成年人或父母設(shè)計(jì)的，也沒有人考慮男女一起玩什么游戲。

所以我覺得這個(gè)市場很大。皮克斯的市值，以及任天堂推動(dòng)全家一起玩游戲后Wii 1.2億臺(tái)的銷量，證明了這個(gè)市場非常巨大。Wii Sports之后，我覺得沒有什么適合全家玩的軟件了。

葡萄君:任天堂好像也有不少類似的產(chǎn)品。

陳星漢:你是說超級(jí)馬里奧黨嗎？但感覺更像小豬佩奇:父母可以和孩子一起看，說這個(gè)故事會(huì)教會(huì)他們有用的道理。但是父母會(huì)認(rèn)為我和孩子一起看了三個(gè)小時(shí)，而不是覺得玩這個(gè)游戲很酷，想自己玩。

在美國，人們把這種東西叫做“周六早晨漫畫”，是專門給孩子看的。父母可以做自己的事。父母和孩子真正喜歡的是迪士尼和皮克斯的動(dòng)畫，我們沒有這樣的游戲。

《天光相遇》做了67年。

是無頭蒼蠅撞墻。"

葡萄君:玩情感體驗(yàn)游戲，你的開發(fā)過程和傳統(tǒng)團(tuán)隊(duì)有什么區(qū)別？

陳星漢:《天光奇遇》做了六七年，過程實(shí)在不適合別人跟著，就是無頭蒼蠅撞墻，打?qū)Χ?，然后上一關(guān)，再打。唯一要保證的是打中了不能轉(zhuǎn)，也就是原地轉(zhuǎn)。

葡萄君:打了什么？打擊情緒？更感性的體驗(yàn)？

陳星漢:這個(gè)東西更像是在玩拼圖。一開始是一堆碎片。你有一個(gè)大概的想法，但是你只能把天空的顏色放在上面，把草的顏色放在底部。你不知道他們是怎么連在一起的。之后你會(huì)慢慢根據(jù)局部看到整體，追求細(xì)節(jié)是什么，最后把朦朧的畫變成具象的畫。

葡萄君:天光遭遇從第一次測試就開始調(diào)了。你主要調(diào)什么？

陳星漢:你完成了游戲，但是不賺錢，人家會(huì)說這些人做了七年，最后沒賺錢。我們根本不應(yīng)該玩這個(gè)游戲，這是一個(gè)完全負(fù)面的例子。

我們希望影響這個(gè)行業(yè)，讓更多的人去玩更受社會(huì)尊重的游戲，所以在商業(yè)上獲得利益是必然的。所以我們花了很長時(shí)間來調(diào)整費(fèi)用。

葡萄君:為什么要讓玩家為別人買單？

陳星漢:是因?yàn)榻^大多數(shù)免費(fèi)游戲都是自己掏錢，一般都是自己掏錢給自己心里的弱點(diǎn)。比如《糖果粉碎傳奇》就差一步。玩家可能會(huì)花錢作弊，然后和朋友炫耀。

但是偷工減料，虛榮心也好。我不認(rèn)為這是可以在桌子上說的。如果你想成為迪士尼、皮克斯，想因?yàn)槿诵远屓胰硕加X得軟，怎么能收費(fèi)是“你想做錯(cuò)事嗎？就一塊錢"？突然之間，你的品牌和情感完全不匹配。

最后我們嘗試了很多不同的收費(fèi)設(shè)計(jì)，發(fā)現(xiàn)只為別人付費(fèi)是你不會(huì)感到愧疚的。但我們也了解到人性有自私的一面。

葡萄君:確實(shí)，我測試的時(shí)候有人騙我...

陳星漢:有人出軌了吧？我們克制了那些東西，就是設(shè)計(jì)師太天真了，不知道只有經(jīng)過測試和操作才能這樣作弊。

起初，有人給爸爸打電話。爸爸很有錢，一直送很多很多，肯定不行。后來有人開了很多小號(hào)，不停地給自己。

與人性作斗爭，與其推到一邊，不如從正面阻擋，所以現(xiàn)在我們不強(qiáng)迫你送人，你可以自己買，但也可以送人，這樣大家才會(huì)真心送人，而不是一味的欺騙。

葡萄君:再問關(guān)于藝術(shù)風(fēng)格的考慮。你剛才說想表現(xiàn)每個(gè)人最柔軟的一面？

陳星漢:你可以看看宮崎駿其人和上田文人的作品。主角往往是孩子，卻像一張白紙，沒有水汪汪的大眼睛。你不覺得他們可愛，你只是覺得他們可以投射，他們年輕時(shí)的自己。

葡萄君:很純。

陳星漢:沒錯(cuò)，增添性感可愛已經(jīng)成為世俗的東西。我喜歡你是因?yàn)槟愕男愿窈每矗皇且驗(yàn)槟?。這怎么行？我希望兩個(gè)人真的互相欣賞，所以這個(gè)角色一定不能特別帥，可愛，漂亮，性感。

葡萄君:你是不是擔(dān)心《天光》和《征途》的區(qū)別不夠？畢竟他們的感情曲線有些相似。

陳星漢:我很擔(dān)心。網(wǎng)易也很擔(dān)心。我擔(dān)心被別人說不是在重復(fù)我的成功。但是有朋友說抄襲別人怕被罵，但是自己做又怕被罵嗎？當(dāng)然，《天光與相遇》現(xiàn)在已經(jīng)不像《征途》了。

葡萄君:天光相遇和征途在社會(huì)處理上差別很大，很多時(shí)候是一個(gè)復(fù)雜的世界。

陳星漢:對，《征途》講的是兩個(gè)人在一起，這一刻很純粹，但是有第三個(gè)人的時(shí)候，你會(huì)說喜歡我還是喜歡Ta？四個(gè)人的時(shí)候，就會(huì)有孤立的人。比如我不想做，但是不做就會(huì)讓他們失望。我想我被綁架了。

做《征途》的時(shí)候覺得問題太多，只有一對一的社交。但是在制作《天空之光遭遇》的時(shí)候，有玩家說我老婆孩子不玩游戲，如果能像一家人一樣去冒險(xiǎn)就太好了。

美國平均一個(gè)家庭有兩個(gè)孩子，一個(gè)家庭有四個(gè)人。但是，如果只有四個(gè)人，去一個(gè)迪士尼樂園會(huì)覺得很空冷清，毛骨悚然，那么加一個(gè)家庭就有八個(gè)人了。所以這次我們挑戰(zhàn)了八個(gè)人的社交。

葡萄君:相當(dāng)于一個(gè)服務(wù)器八個(gè)人？

陳星漢:從《征途》開始，我們就一直在使用“掉線掉線”的服務(wù)器機(jī)制。比如“堡壘之夜”服務(wù)器有固定的100人，有的人回去了還會(huì)回來。但是《天光相遇》會(huì)讓人進(jìn)進(jìn)出出。

根據(jù)心流理論，一個(gè)人應(yīng)該沉浸在玩某件事情中，平衡自己的能力和游戲難度之間的關(guān)系。但是，流理論的作者后來寫了一本關(guān)于如何提高團(tuán)隊(duì)合作的書，說自我表達(dá)和團(tuán)隊(duì)績效應(yīng)該平衡。

如果過于注重自我表現(xiàn)，那么別人會(huì)覺得沒意思，不會(huì)參與；如果過于注重團(tuán)隊(duì)績效，團(tuán)隊(duì)就會(huì)缺乏創(chuàng)新和驚喜。所以最后要做一個(gè)平衡:做一個(gè)人要多久，做一個(gè)群體要多久，你帶頭要多久，你跟著別人要多久。

葡萄君:你會(huì)指導(dǎo)這個(gè)過程嗎？

陳星漢:是的。大學(xué)的時(shí)候?qū)戇^一篇分析《征途》的論文，我說當(dāng)時(shí)我們希望玩家根據(jù)自己的口味來選擇，是一個(gè)人玩還是兩個(gè)人玩；是和這個(gè)人玩還是和那個(gè)人玩。兩個(gè)人見面，喜歡他就陪他走一段，不喜歡他就分道揚(yáng)鑣。這和美國的相親很像。說不出來就換另一個(gè)。

這樣玩家就可以很快找到興趣相投、節(jié)奏相似的人——有的人喜歡直走到最后，有的人喜歡探索整個(gè)層次再去下一個(gè)地方。

葡萄君:為什么《天光相遇》和《征途》開頭那么像？

陳星漢:只是習(xí)慣性操作。新員工做的不好，我就說比較好，結(jié)果會(huì)慢慢變得和原來差不多。我在《征途》上工作了3年，調(diào)了這么多次，最后覺得這樣很舒服，所以我的反饋永遠(yuǎn)和我原來的東西差不多。

歐美很多導(dǎo)演都說導(dǎo)演指導(dǎo)一部戲一輩子。每一部斯皮爾伯格電影的主人公肯定都沒有父親，因?yàn)樗贻p時(shí)父母離異；諾蘭從《黑暗騎士》到《盜夢空間》空和《星際穿越》講述了同樣的故事:一個(gè)男人尋找自己的家。

每個(gè)導(dǎo)演內(nèi)心的世界觀和價(jià)值觀都不會(huì)改變。味道是一樣的，比如諾蘭的電影沒有色彩偏見，都很無聊。

葡萄王:你心中可能一致的主題是什么？

陳星漢:類似于宮崎駿其人。一個(gè)東方人在西方做出來的產(chǎn)品能被西方接受，這肯定不是本土文化的問題，西方人能接受的是更普遍的東西。

比如宮崎駿其人會(huì)講反戰(zhàn)，全世界都反戰(zhàn)；會(huì)講自然被工業(yè)文明侵蝕，保護(hù)環(huán)境，全世界都會(huì)講保護(hù)環(huán)境；都說少年能堅(jiān)持夢想，熱愛飛行，這也是全世界人都接受的一種價(jià)值觀。雖然他的故事都是以日本為背景，但核心是普世價(jià)值。

葡萄君:你的作品主題是什么？

陳星漢:“花”是人與自然的關(guān)系?！墩魍尽分v的是生活有多艱難，有多美好。“天空之光與相遇”的話語...呵呵呵，不太一樣。

葡萄王:你覺得主題和創(chuàng)作者的生活狀態(tài)有關(guān)嗎？你做《征途》的時(shí)候更孤獨(dú)？

陳星漢:是的，所以《天光相遇》里強(qiáng)烈的情感是感恩。

“我認(rèn)為我的游戲很溫和，

我是一個(gè)溫柔的人，

這是最大的錯(cuò)誤。"

葡萄君:這幾年你變化有多大？之前你說你經(jīng)歷了一個(gè)從創(chuàng)作者到CEO的過程?，F(xiàn)在，你熟悉它嗎？

陳星漢:我還是不太會(huì)管理。我覺得我天生就是做戰(zhàn)略家的，不是做領(lǐng)導(dǎo)的。作為領(lǐng)導(dǎo)，我的效率很低。

葡萄君:之前你說你性格太直接，太嚴(yán)格。

陳星漢:我的性格比較適合做一個(gè)工作室的負(fù)責(zé)人。比如在建筑行業(yè)，一個(gè)嚴(yán)格的設(shè)計(jì)師可以把項(xiàng)目做的很完美，包括動(dòng)漫行業(yè)的宮崎駿其人。

但我不適合做上市公司的CEO，這需要賦予很多權(quán)利，讓每個(gè)人都有自己的領(lǐng)地和領(lǐng)地。比如我喜歡自己帶頭，但不是所有的士兵都跟著你。你一個(gè)人往前沖很孤獨(dú)。國王不在乎他如何戰(zhàn)斗，只在乎他如何與軍官溝通，確保每個(gè)士兵前進(jìn)，軍官得到獎(jiǎng)勵(lì)。

現(xiàn)在TGC(那個(gè)游戲公司)只是一個(gè)制作游戲的工作室，我仍然可以做它。但是如果團(tuán)隊(duì)以后想同時(shí)做幾個(gè)項(xiàng)目，也許我做不到。

葡萄君:你總是告訴我們你是一個(gè)比較直接，要求比較高的人，但是你的游戲總是極其軟。如何理解創(chuàng)作者和作品在氣質(zhì)上的差異？

陳星漢:很多人誤以為我的游戲很溫柔，我是個(gè)溫柔的人。我覺得這是最大的錯(cuò)誤。如果你想把事情做到極致，制作人肯定是偏執(zhí)的。如果你偏執(zhí)的話，你絕對不是一個(gè)好相處的人。

葡萄君:你想在工作中做一個(gè)更溫柔善良的人嗎？

陳星漢:我們的員工會(huì)說，我們加入這家公司的原因是游戲是人的，我們希望領(lǐng)導(dǎo)層的管理也是人的。那我們就不用額外上那么多課，生病也不用補(bǔ)課。

葡萄君:所以你其實(shí)對人很敏感。

陳星漢:喬布斯也是。但我是工人，不是人。

葡萄君:你是生活中比較溫柔的人嗎？

葡萄君:你是一個(gè)朋友很多的人嗎？

陳星漢:不多，沒有朋友。

葡萄君:多少？

陳星漢:我覺得一兩個(gè)最多，也許三個(gè)？

葡萄君:你善于與人交往嗎？

陳星漢:不擅長。我有一個(gè)朋友是迪士尼的高管。他整天管理人。他說他是廚師，我是食品分析師。他能炒出好菜，我能分辨各種食物的關(guān)系，但我不是廚師。

葡萄君:你的游戲讓很多人互相聯(lián)系，但現(xiàn)實(shí)生活中你很少體驗(yàn)到這種感覺。

陳星漢:但是現(xiàn)實(shí)生活中收到玩家來信的感覺對你來說很難。那時(shí)候你會(huì)覺得他們一點(diǎn)都不孤獨(dú)，你會(huì)覺得他們愛著你的孩子。

葡萄君:夠了嗎？

陳星漢:你把所有的努力都變成了一首歌。每個(gè)人都在唱這首歌，每個(gè)人都知道你的心。這和旁邊有人唱歌跳舞不一樣。

葡萄君:你是人文主義者嗎？我覺得你的游戲說明你是，但現(xiàn)實(shí)中你并不是這樣…

陳星漢:比如我和我老婆的區(qū)別。老婆帶我去看一個(gè)90歲的老奶奶，她失憶了，被自己的孩子拋棄了。她一個(gè)人住在牛津大學(xué)，不記得我妻子了。但是她對中國學(xué)生特別好，給大家做了各種中國菜，大家都叫她奶奶。老人很可愛，像個(gè)孩子。

我們認(rèn)識(shí)她三個(gè)月后，祖母去世了。我以為老婆會(huì)哭，沒哭，反而哭了。

葡萄君:為什么？

陳星漢:我覺得這個(gè)老女人這輩子沒得到多少愛，但是她付出了那么多。數(shù)百名學(xué)生記得她對他們的愛。我為這樣一個(gè)人的死感到非常難過。我會(huì)為這個(gè)遺憾哭泣，覺得這是一件很難過的事。

很多人哭的是前面的人說的話，馬上就有感情了，我很死板。身邊有人覺得我是機(jī)器人:“人好痛苦，人在哭，你怎么沒感覺到？”這是兩個(gè)完全不同的哭點(diǎn)。我認(rèn)為人是非常不同的動(dòng)物。

“我得先鋪路，

這樣以后的人就可以在上面跑了。"

葡萄君:最近喜歡玩什么游戲？你還喜歡玩競技游戲嗎？

陳星漢:我玩《風(fēng)暴英雄》玩到今年年初，但是他們說停止更新撤隊(duì)我就不玩了。

你為什么玩風(fēng)暴英雄？我玩過DOTA，然后DOTA2，LOL，然后風(fēng)暴英雄。因?yàn)槲沂且粋€(gè)好勝的人，輸了一盤我不會(huì)高興，但是再打一盤，DOTA2需要45分鐘到1小時(shí)，LOL需要30分鐘，風(fēng)暴英雄需要15-20分鐘。時(shí)間短的話，我總能贏一次就睡。

現(xiàn)在不玩風(fēng)暴英雄了，就玩《命令與征服》，因?yàn)槲倚r(shí)候玩的第一個(gè)戰(zhàn)略游戲就是它，只用了3分鐘就玩完了……這是人長大后的悲哀。

葡萄君:當(dāng)初為什么不玩競技游戲？

陳星漢:你贏不了。你參加什么樣的比賽？打架？其他公司積累了十幾年的技術(shù)，你能打敗他們嗎？MOBA？MOBA也經(jīng)歷了十幾年的迭代，然后就有了它的公平競爭感。包括流行的競技類游戲，它的設(shè)計(jì)師也做過很多產(chǎn)品，從H1Z1到PUBG，迭代過很多次。

葡萄君:你跟Eurogamer說你從小到大一直很爭強(qiáng)好勝，所以你一直這樣，想做最好的人？

陳星漢:現(xiàn)在我覺得贏的事情不多了。我想創(chuàng)造更多的價(jià)值。人生就是這樣。小時(shí)候偉人說的很多話我都不相信，但越長大越覺得是真理:為人民服務(wù)是幸福的本質(zhì)，我每天都要當(dāng)公仆。

葡萄君:我覺得你年輕的時(shí)候，一定更在乎你贏了誰，而不是最大的價(jià)值。

陳星漢:但是當(dāng)你發(fā)現(xiàn)山外有山的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人輸在了起跑線上。

葡萄君:你什么時(shí)候意識(shí)到的？

陳星漢:南加州大學(xué)(USC)有校董會(huì)。有一次，我給學(xué)校董事會(huì)做了一個(gè)演示，告訴他們學(xué)生們做了什么讓學(xué)校董事會(huì)高興。

結(jié)果在我被安排的桌邊，這邊一對情侶說:我不選奧巴馬是因?yàn)閵W巴馬想推動(dòng)反石油法案，美國西海岸所有的石油鉆探都是我們的家；那邊那對夫妻說:我支持奧巴馬，因?yàn)閵W巴馬想搞醫(yī)改，我有50多家醫(yī)院。

有一對夫婦在旁邊，我以為我能理解他們的財(cái)富。結(jié)果，該男子三次登上Tai 空號(hào)船，并擔(dān)任美國Tai 空總局發(fā)言人兼指揮官。

突然覺得自己輸在了起跑線上，這輩子都不可能是這樣的人。如果你在乎的生活是贏，那么這件事永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束。比爾蓋茨身上有貝佐斯，你永遠(yuǎn)不會(huì)幸福。

葡萄君:你以前講過很多次一個(gè)故事。一個(gè)索尼老板說你太自我了。你可以先玩幾個(gè)發(fā)泄自我的藝術(shù)游戲來集中精力賺錢。

陳星漢:我的自我是藝術(shù)家的自我。年輕的時(shí)候覺得作為一個(gè)藝人，談賺錢是一件很有尊嚴(yán)的事情。藝術(shù)家怎么會(huì)在乎錢？但是現(xiàn)在希望換一個(gè)行業(yè)，賺錢是必須的，不會(huì)那么抵觸。

而且現(xiàn)在想做一些比較實(shí)際的事情。年輕的時(shí)候，我們都向社會(huì)挑戰(zhàn)，希望社會(huì)認(rèn)可自己。但是社會(huì)給了你認(rèn)可之后，你想挑戰(zhàn)自己。

葡萄君:你覺得你的自我有多大？

陳星漢:前幾天有人說我的自我很大，所以我覺得可能我的自我還在。我每天都在想怎么去幫助別人，但是有人說，為什么你覺得生活就是幫助別人？正確

葡萄君:但是你拍《天光與相遇》不就是想得到更多的認(rèn)可嗎？

陳星漢:我做《天光奇遇》的時(shí)候根本沒考慮過自己。我確實(shí)想過那些告訴我想玩類似游戲卻沒有機(jī)會(huì)的人。我得先把路鋪好，讓后面的人可以在上面跑。

葡萄王:你有多想與眾不同？

陳星漢:更多的是堅(jiān)持自己。過去我們挑戰(zhàn)傳統(tǒng)，為什么不繼續(xù)挑戰(zhàn)呢？你不可能是別人。

“無論男女，

他們所尋求的只是幸福。"

葡萄君:你是什么時(shí)候意識(shí)到自己出名的？

陳星漢:其實(shí)我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它只在中國出名。在美國很少有人認(rèn)出我，因?yàn)槊绹藢喼奕艘暥灰姟Ｔ贕DC上，很多亞洲制作人被誤認(rèn)為陳星漢，特別尷尬。

葡萄君:那還是說明你出名了。

陳星漢:但是反過來，比如問我你是不是某某？很少有人認(rèn)識(shí)亞洲人。

最糟糕的是什么？我在美國下班，已經(jīng)很晚了。我想吃一份便宜的日本快餐。結(jié)果后面一個(gè)墨西哥小孩問你是不是Jenova。我恨不得鉆到地下，因?yàn)樗f他在南加州大學(xué)讀書的時(shí)候看過我的演講。我在同一個(gè)店里被打了三次。

葡萄王:有偶像包袱嗎？

陳星漢:其實(shí)還不錯(cuò)。七年沒玩游戲了。沒人知道你是誰。不過，在美國學(xué)游戲制作的人可能認(rèn)識(shí)我。當(dāng)他們看到一個(gè)穿著t恤的中年人在這里吃垃圾食品時(shí)，他們擔(dān)心會(huì)不會(huì)打破年輕人的夢想，讓他們覺得玩游戲會(huì)這么寒酸——他就是這樣。

葡萄君:要不要大家覺得打游戲挺高的？

陳星漢:是的，但其實(shí)和……大學(xué)剛畢業(yè)沒什么區(qū)別。

葡萄君:7年了很累？

陳星漢:嗯。

葡萄君:你剛才說你不在乎別人對你的評(píng)價(jià)，那你會(huì)在乎《天光》《遭遇》的評(píng)價(jià)嗎？

陳星漢:我當(dāng)然在乎。

葡萄君:你有多在乎？

陳星漢:我懷孕7年了，不是為了這個(gè)評(píng)價(jià)。我真的認(rèn)為有這個(gè)機(jī)會(huì)是一個(gè)很大的好處。有人支持你，給你提供資金，幫你分配，做一些普通人沒有機(jī)會(huì)做的事情。我特別害怕搞砸。

這么多人的幫助，這么多的想法，我還是做不到。反而是在刺我想堅(jiān)持的東西。

葡萄君:你有多相信《天光與相遇》？

陳星漢:我沒什么信心。目前數(shù)據(jù)還沒有達(dá)到預(yù)期效果，但我相信所有藝術(shù)品的走勢都不是線性的，是曲線，在空之間會(huì)有很大的上升。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我一定要樂觀。我相信黑暗中有命運(yùn)。

葡萄君:很久以前，你說要想幫助這個(gè)行業(yè)，要么玩游戲，要么教書?，F(xiàn)在還想過去教書嗎？

陳星漢:現(xiàn)在教書是一個(gè)比較長遠(yuǎn)的規(guī)劃。我覺得教書并不能直接改變現(xiàn)狀?，F(xiàn)狀還是要靠市場來改變。

葡萄君:打游戲的感覺很難放下嗎？

陳星漢:要看《天光與相遇》是不是讓我覺得特別壓抑，需要休息，還是已經(jīng)嘗到甜頭，想繼續(xù)做下去。

葡萄君:你還想當(dāng)宮崎駿其人嗎？

陳星漢:是的，我想成為宮崎駿其人、斯坦利·庫布里克(《閃光》的導(dǎo)演)和我夢想中的大師。

葡萄君:你覺得這條路有多遠(yuǎn)？

陳星漢:很遠(yuǎn)。即使《天光相遇》完成了，還需要下一部，甚至下一部。

葡萄王:創(chuàng)造對你有多重要？

陳星漢:我說改變，影響。改變這個(gè)社會(huì)才是真正的價(jià)值。你不能創(chuàng)造出改變不了身邊人的東西，但也不值多少錢。

葡萄君:但是很多制作人覺得創(chuàng)作一部作品本身更重要。

陳星漢:這是回到自我。很多制作人可能認(rèn)為我的工作是最終目的，希望社會(huì)認(rèn)可我的工作。但是如果社會(huì)認(rèn)可你，你接下來會(huì)怎么做？工作只是一個(gè)工具，它是為了影響身邊的人，我也想用它來影響一個(gè)行業(yè)。

葡萄君:你把所有的創(chuàng)作樂趣都搬到這個(gè)地方了？

陳星漢:馬斯洛金字塔說，一開始每個(gè)人都追求穩(wěn)定，追求一個(gè)居住、吃喝的地方，然后希望獲得社會(huì)的尊重，最后需要進(jìn)入最高境界:實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。

在這個(gè)高度上，大多數(shù)人都會(huì)選擇創(chuàng)造，因?yàn)楫?dāng)創(chuàng)造得到認(rèn)可并影響到世界時(shí)，他們的價(jià)值就會(huì)實(shí)現(xiàn)，再多的錢也買不到那種滿足感。

葡萄君:幾乎有這么多問題。非常感謝你愿意說這么多。

陳星漢:我送你最后一句話。2300年前亞里士多德說過:“無論男女，追求的無非是幸福?！?/p>

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