近日，被譽(yù)為全球最著名“病毒獵人”的美國哥倫比亞大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院感染與免疫中心主任李普金教授接受了美國哥倫比亞大學(xué)知名主持人楊瀾的專訪，并就新冠肺炎肺炎疫情回答了提問。

以下是這次采訪的書面記錄:

鐘南山比較專注敏感。我被分配了一項(xiàng)特殊的任務(wù)

早在2003年，利普金教授就應(yīng)邀來北京幫助中國抗擊非典，并向中國捐贈了1萬套檢測試劑盒。他和鐘南山院士相識并成為朋友。今年1月28日，李普金教授再次應(yīng)邀來華，與政府高級官員和專家討論疫情。由于時間緊迫，他和老朋友鐘南山院士只能在機(jī)場短暫見面。

楊瀾(以下簡稱Y):(在機(jī)場)你是以什么樣的心態(tài)找到他(鐘南山)的？你們之間有什么交流？

利普金(以下簡稱L):我從2003年認(rèn)識鐘南山，當(dāng)時有一張我們坐在一起的照片。將近20年后，機(jī)場又出現(xiàn)了一張我們的照片。很明顯，我們都變了，但我們的友誼依舊，我們都保持理智(當(dāng)時)。

鐘南山是一個很敬業(yè)很上心的人，即使84歲了。他的英語很流利，這使得我很容易與他交流。

y:他是怎么評估疫情的情況的？你們一起經(jīng)歷過非典。這次情況有多嚴(yán)重？

l:他很現(xiàn)實(shí)，很務(wù)實(shí)。我們討論了各種可能用于治療重癥病例的方法，無論是藥物治療還是血漿治療。

他在尋求獲得準(zhǔn)確診斷的方法方面非常嚴(yán)格，可以指導(dǎo)具體實(shí)踐。其中一件事就是準(zhǔn)確的找到病毒在環(huán)境中的位置，然后搜索環(huán)境，找出病毒能在物體表面存活多久，比如地鐵扶手、欄桿、門把手等。這些是我們需要知道的事情。如果病毒不是通過咳嗽或打噴嚏傳播的，你可以找到降低傳播風(fēng)險的方法。

我們還在努力。應(yīng)該說他(鐘南山)還在努力確定一個人的傳染性有多長，什么時候誰的傳染性最強(qiáng)，病毒是否還有各種變異性，以防止更多的人成為傳播疾病的高危人群。

還有，為什么有的人得了重疾，而有的人暴露在同樣的環(huán)境中卻完全沒有癥狀？我和他討論了所有這些方面和一些缺點(diǎn)，當(dāng)然還有其他問題。

y:你們在隔離期間有聯(lián)系嗎？(2月初，利普金教授從中國回到美國，進(jìn)行了14天的自我隔離。在此期間，他的工作地點(diǎn)搬到了他家的地下室。)

不。你知道，我被分配了一個特定的任務(wù)，我還沒有完成。當(dāng)我完成我答應(yīng)他做的事情后，我會再聯(lián)系他。他現(xiàn)在很忙。除了努力應(yīng)對疫情，他還要和WHO、政府官員等溝通，我不想加重他的負(fù)擔(dān)。

沒有證據(jù)表明SARS-CoV-2是人為的，華南海鮮市場可能是二次傳播

y:你如何描述你的任務(wù)？

l:我的任務(wù)是做我們最擅長的，也是幾十年來一直在做的，就是想辦法找到一些線索，獲取“病毒信息”，比如病毒來自哪里，如何致病等等。

y:那么，你對這種病毒的推理是什么？

l:想知道病毒是從哪里來的，就看它的基因序列，看它和其他已知病毒有多相似。這種病毒與武漢病毒研究所90年代中期發(fā)現(xiàn)的一種病毒最為相似，就與這種蝙蝠病毒的同一性百分比而言，可能是蝙蝠病毒。

這種病毒在其基因結(jié)構(gòu)的重要區(qū)域存在差異，表明它已經(jīng)適應(yīng)了人類或與人類相似的物種，并被允許以這種方式移動，才能在人與人之間有效傳播。因此，我們認(rèn)為這種病毒存在于蝙蝠體內(nèi)，可能接觸動物，可能在野生動物市場，也可能感染人類。

病毒在不斷生長的過程中適應(yīng)其他物種。當(dāng)它能夠引起人類傳播時，傳播鏈的下一個環(huán)節(jié)發(fā)生了，它完成了從蝙蝠到人類的飛躍?，F(xiàn)在是人類病毒，不是蝙蝠病毒。

我和我的同事認(rèn)為，沒有證據(jù)表明這種病毒是武漢病毒學(xué)研究所生產(chǎn)的或意外釋放的。我們認(rèn)為它起源于自然。

y:你是說，我們在武漢華南海鮮市場發(fā)現(xiàn)這種病毒的時候，它是適應(yīng)人類的。

l:很有可能這種病毒已經(jīng)在武漢甚至湖北傳播了，和海鮮市場的聯(lián)系也沒有那么直接。也許是在武漢華南海鮮市場二次傳播，很有可能是這種病毒開始傳播較早。

SARS-CoV-2可能與人類共存，但仍在控制之中

y:你覺得未來的趨勢是什么？有人說，經(jīng)過幾輪人傳人，病毒的毒力正在下降。因此，它將成為另一種威脅較小的季節(jié)性流感。會不會是未來的發(fā)展方向？

l:很難知道病毒第一次出現(xiàn)會怎么樣。它有著和人類一樣的生活方式。但我認(rèn)為，如果沒有疫苗，它很可能會像流感一樣每年都伴隨著我們。

y:這種病毒是會隨著氣溫上升慢慢消亡，還是有季節(jié)性？

我認(rèn)為這也是一種可能性。因?yàn)槭覂?nèi)環(huán)境相對封閉，人與人之間的呼吸相對緊密，空氣體相對骯臟，所以有很多可以附著病毒的漂浮物。隨著氣溫的升高，人們開始減少在室內(nèi)的時間，減少交叉?zhèn)鞑サ臋C(jī)會，病毒也不會傳播太遠(yuǎn)，所以我們會看到傳染性的下降。

但是，當(dāng)某些區(qū)域的傳輸速率降低時，其他區(qū)域的傳輸速率可能會增加。就像我們有流感季節(jié)一樣，可能會反復(fù)出現(xiàn)。

y:那它明年冬天可能會回來？

你可以想象，它可能會再次出現(xiàn)。

我強(qiáng)烈支持將疫苗投資作為降低發(fā)病率和死亡率的一種方式。我們沒有理由認(rèn)為這種病毒很難開發(fā)出疫苗，因?yàn)樗雌饋聿⒉荒敲床环€(wěn)定，而且它仍然在我們的控制范圍內(nèi)。艾滋病毒非常不同，因此開發(fā)其疫苗非常困難。流感每年都有顯著變化，但這種病毒似乎比兩者都更穩(wěn)定。因此，我認(rèn)為我們應(yīng)該能夠開發(fā)出一種疫苗，盡管這不是一件可以迅速完成的事情，因?yàn)槲覀儽仨氝M(jìn)行安全性測試。

y:我知道這很難預(yù)測，但是你能告訴我時間跨度嗎？兩個月還是三個月？

l:傳統(tǒng)上疫苗的研發(fā)不是以“月”為單位，而是以“年”為單位。問題是我們能否縮短這個時間。我覺得可以，但是要看很多因素。

不幸的是，同時試圖開發(fā)疫苗的人太多了，我們可能浪費(fèi)了很多資源。所以我覺得應(yīng)該選一些，大量投資。我覺得會這樣。

武漢和北京將測試更靈敏的檢測試劑

作為用基因方法處理傳染病的先驅(qū)和病毒獵人，利普金教授發(fā)現(xiàn)并鑒定了800多種與人類、野生或家養(yǎng)動物疾病有關(guān)的病毒。2月初的中國之行也讓他盡可能全面的了解了疫情的發(fā)展和預(yù)防。李普金教授從中國回來后，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)迅速投資開發(fā)新型冠狀病毒檢測試劑。

y:我們知道很多人被孤立了，有一些假陰性。而且你一直在努力開發(fā)一種比現(xiàn)有測試方法更靈敏的診斷測試方法。

l:假陰性這個詞用的很準(zhǔn)確。所以，現(xiàn)在的問題是，能不能找到更準(zhǔn)確、更靈敏、更具體的檢測方法？重要的是要知道，疾病出現(xiàn)時的第一種檢測方法往往不是最終的檢測方法。

這是要求我們做的一件事，也是我們正在嘗試的另一件事。我們將嘗試使用轉(zhuǎn)移序列和捕獲技術(shù)，這種技術(shù)的優(yōu)點(diǎn)是使測試更加靈敏、便宜和處理時間更短。最終，有一種測試方法使我們能夠跟蹤病毒是如何進(jìn)化的，然后變得更有可能導(dǎo)致疾病或容易傳播。這些是我的任務(wù)。

y:初始核酸檢測準(zhǔn)確率比較低。那么，你如何評價你正在開發(fā)的新測試的準(zhǔn)確性呢？

l:希望會好一點(diǎn)，我也覺得會好一點(diǎn)，但是要在病人身上試驗(yàn)后才能知道效果。

我們的測試工作將在廣州和北京進(jìn)行。我們將用現(xiàn)有的核酸和新的核酸對人進(jìn)行測試，并進(jìn)行公平的比較。數(shù)據(jù)會告訴我們事實(shí)，然后我們會跟蹤這些人。所以，現(xiàn)在我不想猜，只想看看結(jié)果。

楊:但是我可以看出你有信心提高你的準(zhǔn)確性

我持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度，否則我不會這么做。

這種流行病是對世界的前所未有的挑戰(zhàn)，病毒是人類面臨的最大風(fēng)險

楊:我們從非典和中東呼吸綜合征等流行病中學(xué)到了很多。基本上都是冠狀病毒，但為什么這次(SARS-CoV-2)傳播的速度和規(guī)模如此驚人？為什么會這樣？

l:這種病毒似乎傳染性強(qiáng)很多，無疑比MERS更嚴(yán)重。MERS是一種病毒，從蝙蝠傳播到駱駝，然后傳播到人類。

人與人之間交流的案例很少。非典在人與人之間傳播，但沒有這種病毒那么容易。這真的是人類前所未有的挑戰(zhàn)，也不會是最后一次。

從HIV開始，我們就遇到了SARS，NIPHA，MERS，還有SARS-CoV-2，登革熱，寨卡病毒。所有這些新興的傳染病基本上都來自野生動物，進(jìn)入人體適應(yīng)人類，然后變得能夠直接或間接在人與人之間傳播。

所以，這些都是我們以后需要解決的問題，一定要想辦法防止這種事情一次又一次的發(fā)生，比如關(guān)閉野生動物市場。今天聽說(中國)做出了關(guān)閉野生動物市場的決定，很棒，很迫切。

我們需要做的另一件事是共享數(shù)據(jù)。沒有紐約病毒，也沒有武漢病毒。病毒是人類的共同敵人，我們需要團(tuán)結(jié)起來，在全球范圍內(nèi)應(yīng)對。這也意味著我們必須繞開一些知識產(chǎn)權(quán)和主權(quán)問題，以及貪婪等一切阻礙信息正常傳播的因素，這是控制威脅整個世界的病毒所必需的。

y:現(xiàn)在全球疫情很嚴(yán)重。除了中國，意大利、韓國、日本、伊朗等國家都有很多確診和死亡病例，美國也有病例。

如你所見，這些國家正試圖采用與中國相同的方法，但非常困難。這也是我和鐘南山談這個話題的原因之一。

我說過，我可以幫助你，給你提供一個工具，讓你至少可以判斷誰有危險，誰沒有危險。所以我們現(xiàn)在正在努力，利用這些工具來獲得一些線索和幫助。

y:世衛(wèi)組織總干事表示，應(yīng)對這場全球危機(jī)的窗口實(shí)際上正在關(guān)閉。比爾·蓋茨曾經(jīng)說過，在未來，流行病將是比核武器更大的威脅。那么，人類在對抗這個看不見的敵人的戰(zhàn)斗中應(yīng)該怎么做呢？

l:其實(shí)我第一次聽到病毒是地球最后的敵人這個概念。是已故諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主約書亞·萊德伯格。他用了一個特定的詞組叫做“病毒”，這是人類在地球上面臨的最大風(fēng)險。

我們可以確定的另一件事是，隨著我們逐漸克服這個特殊問題，威脅將繼續(xù)存在，并將有更多的流行病。我們必須形成全球伙伴關(guān)系，共同加強(qiáng)對這些(流行病)的遏制。

因此，2005年頒布了《國際衛(wèi)生條例》，其中提到每個國家都必須能夠診斷本國境內(nèi)的疾病。180多個國家簽署了這項(xiàng)協(xié)議。但是至于透明地共享這些信息，顯然還沒有那么遠(yuǎn)。

目前，中國已經(jīng)建立了基礎(chǔ)設(shè)施，使其能夠發(fā)現(xiàn)這種感染，并逐步控制其特征。然而，世界上許多發(fā)展中國家沒有這樣的基礎(chǔ)設(shè)施。因此，我和世界各地的同事正在努力做的一件事是建立這個項(xiàng)目，一個全球傳染病流行病學(xué)網(wǎng)絡(luò)，為他們提供基因測序和開發(fā)診斷工具和試劑盒所需的基礎(chǔ)設(shè)施。所有信息將被發(fā)布到一個基于云的中央數(shù)據(jù)庫，每個人都可以訪問它以獲得他們想要參考的信息。然后，大家可以幫助解決問題，遏制問題，在這些小火花變成大火之前找到它們。

y:因此，我們也需要建立一個更有效的全球合作機(jī)制來應(yīng)對全球挑戰(zhàn)。

我想這就是我們需要的。

y:仇外心理是傳染病的副產(chǎn)品。比如SARS-CoV-2疫情的爆發(fā)，當(dāng)人們感到恐懼時，會導(dǎo)致不理智甚至有害的行為，比如對某個地區(qū)或國家的人進(jìn)行污名化。對此有何評論？

是的，但這不是什么新鮮事。

我的意思是，這是人之常情，因?yàn)槿藗儧]有真正意識到挑戰(zhàn)，這正是人們真正需要做的，這很遺憾。

疫區(qū)的人要隔離，但和你是白人還是中國人，亞洲人還是非洲人無關(guān)。病毒沒有國界，所有人感染都一樣。仇外心理是不恰當(dāng)?shù)模驗(yàn)樗谡业綄?shí)際問題的真正解決辦法之前設(shè)置了障礙。