楊澤波，博士，復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系教授，博士生導(dǎo)師。國際儒家協(xié)會理事、中國哲學(xué)史學(xué)會理事、中國孔子學(xué)會常務(wù)理事、中國現(xiàn)代哲學(xué)研究會常務(wù)理事。他多年來致力于研究孟子，著有《孟子性善論研究》、《孟子及孟子與中國文化評論》。此后，他將精力轉(zhuǎn)向現(xiàn)代新儒家的研究方向，著有《論牟宗三三制的平衡》、《貢獻與終結(jié)——牟宗三儒學(xué)研究》(五卷本)、《焦點清晰——牟宗三儒學(xué)的幾個核心問題》。在《社會科學(xué)研究》、《哲學(xué)研究》等期刊上發(fā)表學(xué)術(shù)論文150余篇。

牟宗三研究:從流行到流行

楊韶涵:你對牟宗三的研究，幾卷本出版后，學(xué)術(shù)界開始關(guān)注。最近一些相關(guān)的討論論文陸續(xù)發(fā)表。但是根據(jù)我的感覺，關(guān)注度和關(guān)注度似乎沒有達到應(yīng)有的水平。當(dāng)然有很多原因。例如，消化這些書需要一段時間。但還有一種說法是，這些書并沒有達到相應(yīng)的重視程度，因為牟宗三的哲學(xué)“過熱”，或者說學(xué)術(shù)界的關(guān)注點發(fā)生了轉(zhuǎn)移。那么根據(jù)你的觀察，牟宗三哲學(xué)在海峽兩岸四地的研究現(xiàn)狀如何？

楊澤波:我注意到了你提到的現(xiàn)象。《貢獻與終結(jié)》出版后，學(xué)術(shù)界似乎沒有引起很大反響。原因值得總結(jié)。你說這里“過熱”是有原因的，也是有一定道理的。牟宗三的研究熱了二三十年，現(xiàn)在新的研究課題層出不窮。牟宗三的研究確實給人一種“落伍”的感覺。當(dāng)然我覺得你說的前一個原因大概更重要，就是需要時間消化。我對牟宗三的研究不是零敲碎打的，而是一個完整的體系，其中很多是基礎(chǔ)性的。批評我的研究，也需要整體性。這需要一個消化的過程。《貢獻與終結(jié)》出版后，一些牟門弟子告訴我，他們會寫文章討論，我歡迎他們，以共同促進牟宗三思想的研究，但他們還沒有看到他們的文章。和往年“熱”的情況相比，現(xiàn)在有點“冷”。我一點也不失望。我一直有一個想法:好東西是別人認可的。我相信，我對牟宗三的研究是一件嚴肅的工作，一件流著血淚的工作，一件好事，也不乏抄底者，只是條件還不成熟，時機還沒有到來。

《Mainland China新儒家》:我不接受這個稱呼

楊韶涵:這涉及到近年來儒學(xué)內(nèi)部一個必然的話題，那就是“Mainland China新儒家”。不管怎么定義都沒有問題，就是它對話的對象是港臺新儒家，尤其是牟宗三。因此，港臺新儒家的一些弟子參與了mainland China新儒家的對話。但我們發(fā)現(xiàn)，包括你在內(nèi)的很多研究港臺理學(xué)的大陸知名學(xué)者，似乎并不熱衷于參與其中，也很少公開發(fā)聲。我有一種感覺，你一定有話要說。不知您能否談?wù)勀目傮w看法。

楊澤波:你提的問題很尖銳。我注意到這個問題近年來爭議很大，也很活躍。我不參與，因為我不接受“Mainland China新儒家”這個稱號?！癕ainland China新儒家”的說法可以追溯到現(xiàn)代新儒家。按照劉的分類，現(xiàn)代新儒家有“三代四群”。第一代分為兩組，第一組是熊十力、梁漱溟、馬一浮、張君勱，第二組是馮友蘭、何霖、錢穆、方東美，他們都是現(xiàn)代新儒家的開創(chuàng)者。第二代是第一代的繼承者，主要是唐君毅、徐、牟宗三。第三代是第二代學(xué)生，主要有、劉、、鐘英成、。這些人大多生活在海外，也被稱為海外理學(xué)。一段時間以來，一些大陸學(xué)者對現(xiàn)代新儒家不滿，認為他們過于注重心性的研究，而不注重政治的研究，而政治是儒學(xué)的根本目的，并掀起了將研究重點回歸政治儒學(xué)的熱潮。在這個大旗下，聚集了一批比較年輕的學(xué)者。由于政治貼近現(xiàn)實，容易引起關(guān)注，很快引起了社會的關(guān)注，引發(fā)了激烈的爭論。因為這些學(xué)者生活在大陸，有人稱之為“大陸新儒家”，與海外新儒家形成對比。

對于這種情況，我從一開始就很警惕。我的想法有兩個基本點。第一，對政治儒學(xué)的強調(diào)不能過分?，F(xiàn)代新儒家第二代中的一些人物確實有忽視政治研究的傾向，這需要糾正。但他們不能因此而走到對立面，把心學(xué)和自然學(xué)看成是兩個互不相交的東西，更不能認為心學(xué)和自然學(xué)不能研究。心性研究與政治研究是一個有機的整體，是心性研究的基礎(chǔ)和目的。既然心性之學(xué)是政治學(xué)的基礎(chǔ)，當(dāng)然可以分開研究。有些人看到別人談性就生氣，真是可笑。第二，要想在政治研究上有大的突破，必須有扎實的探索心性研究的基礎(chǔ)。在一些學(xué)者看來，只要回歸漢學(xué)，回歸儒家經(jīng)典，回歸康有為，做好政治制度，就能彌補前人對心性之學(xué)重視的缺失，拯救社會。他們認為這是儒家應(yīng)有的立場。這是一個很大的誤解。按照我的理解，社會問題，包括政治問題，只有在哲學(xué)層面上解決，才能真正解決。在儒家文化中，對政治的研究是以對心性的研究為基礎(chǔ)的，其中包含了許多哲學(xué)問題。不搞清心性之學(xué)，不在哲學(xué)層面上有本質(zhì)的突破，只關(guān)注政治運作，重視漢學(xué)，當(dāng)然是有意義的。它甚至可以很快引起人們的注意，但很難從根本上解決問題。

基于這兩方面的考慮，我認為“mainland China新儒學(xué)”一詞過于狹窄。對應(yīng)海外新儒家，當(dāng)然可以說“大陸新儒家”。然而，“Mainland China新儒學(xué)”的概念需要一個新的定義。從長遠來看，它將是一個人數(shù)眾多的龐大群體，因此不適合作為某些人的專有名詞。目前，對于所謂“Mainland China新儒家”的研究方法還有討論和檢討的余地，至少我在一定程度上有所保留。

更像是歷史系內(nèi)地大學(xué)的哲學(xué)系

楊韶涵:這讓我想起一件小事。2016年上半年我訪問臺灣的時候，聽到一個大陸交流回來的同學(xué)說，大陸大學(xué)很多哲學(xué)系更像歷史系，而不是哲學(xué)系。我只想說他的說法是片面的。但他的話也反映了一個現(xiàn)象，那就是大陸高校很多哲學(xué)系的中國哲學(xué)專業(yè)更注重文獻整理，而臺灣高校哲學(xué)系普遍更注重理論思辨，而文獻整理多在歷史系或中文系進行。當(dāng)然，臺灣大學(xué)很多中國哲學(xué)專業(yè)都是放在中文系的。你一直很重視中國哲學(xué)的思辨性。如何看待這種現(xiàn)象？

楊澤波:我同意你的觀察。我對大陸大學(xué)哲學(xué)系的現(xiàn)象并不滿意。目前很多學(xué)校的哲學(xué)系其實只是第二歷史系，或者說是哲學(xué)名下的歷史系。不管是老師還是學(xué)生，他們只研究文獻整理，只研究歷史。這些研究當(dāng)然有價值，但不能等同于哲學(xué)畫。前幾天我遇到陳來，他說海外學(xué)者不了解大陸的哲學(xué)圈，批評大陸人那么多，但是原創(chuàng)的思想很少。這種批評不能說沒有道理。復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系也是如此。近年來，哲學(xué)學(xué)院開設(shè)了中國研究課程，招收了一些對傳統(tǒng)文化感興趣的學(xué)生。這些學(xué)生基礎(chǔ)好，熱情高，但思想大多集中在史料上。我多次說過，我對這些國學(xué)班的學(xué)生不滿意，甚至非常不滿意。根據(jù)這種傾向，他們中的一些人可能會成為好學(xué)者，他們也會做出貢獻，但他們不能成為一流的哲學(xué)家。哲學(xué)以解決人類存在的根本問題為目的，是人類對形而上學(xué)問題的反思，必須能夠引領(lǐng)時代。這與純粹的歷史研究有著根本的不同。

楊韶涵:你對孟子、牟學(xué)的研究已經(jīng)結(jié)束了。你是個不能閑著的人。據(jù)我所知，你還有更重要的工作要完成。不知您能否給我們一個劇透。

楊澤波:雖然我是“七七、七八現(xiàn)象”中的一員，但是因為我的特殊經(jīng)歷，我的事業(yè)起步比同齡人晚了十年。在我努力寫博士論文的時候，很多同齡人已經(jīng)是博士導(dǎo)師了?！霸诼飞稀蓖砹耍惚仨毧禳c，要補很多東西，所以一刻也不能偷懶。你說我是“一個不能閑著的人”，我完全承認。如上所述，從出道至今，我主要做了兩件事:一、孟子研究前后用了十年；二是牟宗三的研究，前后經(jīng)歷了近二十年。這兩個階段有很強的內(nèi)在聯(lián)系。在學(xué)習(xí)孟子的過程中，我發(fā)現(xiàn)了一種學(xué)習(xí)儒家思想的新方法，即所謂的“三分法”。這屬于“站著”。相比之下，牟宗三的研究就是這種“三點法”的應(yīng)用。換句話說，我是基于自己的“三分法”來研究牟宗三的儒學(xué)的。在我對牟宗三抑郁癥理論的評論和對三系說的批判中，可以看出這一意圖。這就是“破”。

通過這個“站”和“破”，我的研究方法已經(jīng)有了一個大概的樣子，但是因為時間短，還是比較生澀和不成熟的。我一直想找個機會，用嚴謹?shù)恼軐W(xué)方式構(gòu)建這個新方法。牟宗三的研究告一段落后，不停歇地進入新的課題。我把這個新研究命名為《儒家生存與生活倫理概論》。以下是幾個關(guān)鍵詞。

一個是“十大力學(xué)派”。這里所說的“十大力學(xué)派”，是指熊十力傳給唐君毅、牟宗三的學(xué)校。前面說了，我80年代讀研究生的時候接觸到十大力學(xué)派，通過牟宗三回到熊十力。熊十力理論最明顯的特點就是“你看身體”，這是道德本體。受此影響，牟宗三也談到了本體論。在他的作品中，有很多關(guān)于本體的說法，如仁、誠、神、變、語文等等。牟宗三對本體的強調(diào)，對清理人心、重建道德起到了很好的作用。但無論是熊十力還是牟宗三，都沒有關(guān)注道德本體的時間性和空間性，傾向于將道德本體絕對化。從理論發(fā)展的角度來看，這個問題的價值很高，直接涉及到十大力學(xué)派如何傳承。

第二，“活著”。對十大力學(xué)學(xué)校的發(fā)展不太滿意，希望繼續(xù)前進。一個重要的方向是在道德本體中加入時間性和空間性。為此，我引入了一個核心概念，那就是“活著”。“生生”是中國古代哲學(xué)的一個思想，來源于《系辭上傳》第五章?！吧?，成像干，仿是坤，知是接管，變是事，陰陽不期是神”。這里的“生生”可以有不同的解釋，可以理解為動賓結(jié)構(gòu)、主謂結(jié)構(gòu)、兩個動詞的疊加。但無論采取什么樣的理解，“活得輕松”的說法，都說明一陰一陽的變化是一個永無止境的過程。從哲學(xué)的角度來看，這實際上意味著萬物的生長是時間敏感的，但歷史上很少有人將這一思想應(yīng)用到道德本體的研究中。我從事的是儒家生存與生活倫理的研究，就是從“生存與生活”的角度出發(fā)，把時間性和空間性作為道德本體的重要屬性，徹底改變以前的舊的思想范式。

第三種是“三分法”。我用時間性和空來解讀儒家道德本體，也就是孔子的仁和孟子的良知，必然會帶來一種新的觀點:因為道德本體具有時間性和空中間性，所以道德本體并不像傳統(tǒng)所說的那樣絕對。這個問題帶來的變化是根本性的，可以幫助我們理解儒家道德理論中的道德基礎(chǔ)并不像西方道德哲學(xué)中的理性那樣單一，而是可以分離的。換句話說，在儒家，在道德層面上，與道德基礎(chǔ)相關(guān)的原因不止一個，而是兩個，即仁和智。此外，它們與情欲一起，形成了情欲、仁、智的三方結(jié)構(gòu)。對應(yīng)的方法就是我所說的“三點法”。自孔子創(chuàng)立儒家以來，一直遵循這種三點模式，從而呈現(xiàn)出與西方道德理論中感性與理性的兩點模式完全不同的景象。從這個角度來看，孟子、荀子和象山齋藤優(yōu)子對善惡自然和理學(xué)有了全新的認識，不僅可以將它們有機地融合在一起，告別善惡自然的歷史爭論，而且為解決西方道德哲學(xué)中的一些重大問題提供了有益的思路。從這個意義上說，“三分法”不僅是儒家的，也是世界性的。這個我想了很多年，之前一直抽不出精力?，F(xiàn)在，告別了牟宗三的研究，我可以全身心地投入到這個研究中去了。這是我最想研究的課題，也只有這個研究才能真正代表我的思想。這個研究現(xiàn)在進展順利，希望能遇到近幾年的讀者。

走下神壇的牟宗三

梁濤的中國哲學(xué)新思維——《中國哲學(xué)新思維叢書》序

“中國哲學(xué)新思維系列”

已經(jīng)出版

走下神壇的楊澤波的牟宗三

快到了

劉有明:“當(dāng)代流行的儒學(xué)——當(dāng)代新荀子研究論綱”

唐端正對訓(xùn)詁學(xué)的探索

李存善的范仲淹與宋學(xué)精神

梁濤新四書與新儒學(xué)