面試官:小喬老叔

面試官:橘子瓜

訪談|阮著

重慶作家協(xié)會副主席、網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作委員會主任小喬老叔，是一位具有現(xiàn)實題材的都市小說大神。他的作品《以真為美》，貼近人們生活的喜怒哀樂，反映了大時代小人物的心聲。著有《侯衛(wèi)東官場筆記》、《侯海洋基層風云》、《荊州往事》等多部暢銷書，代表作《侯衛(wèi)東官場筆記》獲最佳官場小說獎、西湖文學雙年獎。

《奮斗者:侯滄海商路筆記》發(fā)表在網(wǎng)易云上供閱讀，講述了民營企業(yè)教父在商路上傳奇般的奮斗故事。平臺一億元點擊量，實體書全網(wǎng)暢銷，好評如潮。

公務(wù)員系統(tǒng)中的“潛伏”作家

橘瓜:您好，大神，感謝您接受我們的采訪，請向喜歡您的讀者問好！

小喬老叔:橘瓜之友們好，我是小喬老叔，《侯衛(wèi)東官場筆記》、《后滄海商道筆記》的作者。

橘瓜:在很多人眼里，公務(wù)員就是鐵飯碗。很多人不認為公務(wù)員會寫小說，尤其是如果你原來的工作不是文學相關(guān)的，那你為什么要開始寫小說？

小喬老書:公務(wù)員寫小說多。其實這個傳統(tǒng)由來已久。以《唐詩三百首》中的作者數(shù)來看，公務(wù)員數(shù)量眾多。個人覺得寫小說的初衷是給女兒買奶粉。剛開始面試的時候也有意無意的回避了真實原因，給出了一些似是而非的理由。很長一段時間，我發(fā)現(xiàn)說謊很難，但每次都不一樣。后來，我決定說實話。那時候我真的沒錢。我寫小說賺錢，通過勞動掙錢養(yǎng)家。

橘瓜:寫小說賺的錢應(yīng)該遠遠超過奶粉的錢？

小喬老叔:對。

橘瓜:你的公務(wù)員身份給你寫小說帶來了什么便利？

小喬老叔:對我來說，最大的便利就是這個身份給了我一個獨特的人生積累，寫東西很少有重傷。沒有這種經(jīng)歷，很難準確把握官場人物的內(nèi)心世界。

橘瓜:《侯衛(wèi)東官場筆記》2010年一炮走紅。你的同事當時(或之前)讀過這本書嗎？他們知道“小橋老樹”就在他們身邊嗎？

小喬老叔:我的工作是我的真名，我的寫作是網(wǎng)名小喬老叔下的。我已經(jīng)寫了八個小時了。另外我的圈子完全不一樣，在同事中很難談寫作。所以2005年到2010年，同事都不知道我在寫東西。我知道有些同事在看《侯衛(wèi)東官場筆記》，他們喜歡看。我也很開心。但是，他臉皮太薄，沒有介紹自己是作者。

橘瓜:那么，你在寫作初期就已經(jīng)處于“潛伏”狀態(tài)了。你的同事不知道你是寫暢銷書的“小橋老樹”。讀者和媒體也不知道你的真實身份。后來是怎么公開的？

小喬老叔:我在出版社留了個手機。后來一個晚報記者打這個電話，順著電話找我。我個人覺得寫出來不丟人，但是沒必要宣傳。現(xiàn)在記者知道了我的真實身份，很容易承認并不難。

橘瓜:影響工作嗎？據(jù)我所知，你是后來調(diào)到文聯(lián)的。這是什么原因呢？

小喬老叔:從2010年開始，具體月份記不清了。應(yīng)該是下半年。大家都知道我在寫一本書。到了2013年初，我向當時的主管領(lǐng)導匯報了工作，主動要求調(diào)到文化部門，這樣可以充分發(fā)揮自己的特長，更適合自己。舉報后，4月被調(diào)到文聯(lián)，至今仍在文聯(lián)工作。

橘瓜:《侯衛(wèi)東官場筆記》《侯海洋基層風云》被稱為基層員工的教科書。你認為他們成功的原因是什么？

小橋和老樹:成功的原因是真理。“寫真情實感，寫真實生活”是我的創(chuàng)作原則，這也是讀者喜歡看我作品的原因。當然，一部作品的真實性只能從作者的角度來看。即使作者在寫作時以真理為原則，寫出的真理也只是作者認為的真理，與現(xiàn)實生活還有不可逾越的鴻溝。我努力拉近這段距離，寫下我們在這個時代共同的真實感受和經(jīng)歷。

橘瓜:你現(xiàn)在的工作和寫作狀態(tài)如何？

小喬老叔:目前作品流暢，寫作狀態(tài)比較好。2017年3月20日開始寫《奮斗:侯滄海商路筆記》，2018年7月完成，成績不錯。目前正在構(gòu)思新的小說，微信官方賬號上發(fā)布了部分試用章節(jié)，正在收集讀者意見。

關(guān)于“巴基斯坦侯氏”系列

橘瓜:聽說你第一部網(wǎng)絡(luò)小說就穿越題材了。你后來為什么要寫現(xiàn)實主義的《侯衛(wèi)東官場筆記》？

小喬老叔:我的第一部網(wǎng)絡(luò)小說是《黃沙穿金甲百戰(zhàn)》。后來很少提到這本書，因為第一本書比較生硬，特別是前期在公文中經(jīng)常用到一、二、三，但是思維方式并沒有完全扭轉(zhuǎn)。幾年后，我也嘗試過修改《黃沙穿百戰(zhàn)金甲》來簡化。修改的時候發(fā)現(xiàn)太難了，歷史傷很多，就放棄了。這本書完成后，接下來寫什么，怎么寫，讓我思考了很久，最終決定放棄歷史題材，改寫現(xiàn)實題材。寫這本書的時候，我在基層工作了很多年。和大多數(shù)作家相比，我積累了更多的基層生活，這應(yīng)該是我的強項?；谶@樣的考慮，從第二本書開始，我進入了我最熟悉的現(xiàn)實題材領(lǐng)域。

橘瓜:之后有一系列作品，巴基斯坦的侯氏。

小喬老書:我是2005年開始寫的，但其實我只寫過一本書，就是巴基斯坦的侯氏?！栋突固购钍稀啡壳恰逗钚l(wèi)東官場筆記》、《侯海洋草根風云》、《后滄海商道筆記》。

期間還寫過《救我的命》，不在三部曲之列，是《巴基斯坦的侯氏》系列作品的一個分支。三個部門的時間背景和地域背景相近，但最大的區(qū)別是職業(yè)發(fā)展路徑不同。

橘瓜:《巴基斯坦的侯氏》前兩個系列是寫基層公務(wù)員的。第三本《奮斗:侯滄海商路筆記》為什么棄政經(jīng)商？

小喬老書:侯衛(wèi)東和侯海洋是前兩本書的主角，都是公務(wù)員。這兩本書的網(wǎng)絡(luò)版有400萬字，簡寫版有15本。78年寫完同樣身份的英雄，真的很累，有審美疲勞。新書的主人公“棄政經(jīng)商”，更有新意。如果作品沒有變化，讀者也不會喜歡。

橘瓜:《奮斗者:后滄海商路筆記》與巴基斯坦侯氏其他兩部作品相比有哪些亮點？

小喬老樹:侯滄海創(chuàng)作之前，寫過兩部未完成的作品，《那些年》和《尋找親人》。在《那些年》的導言中寫道:“一個年輕人奮斗成長的故事”?！秾ふ矣H人》的引言寫道:“它講述了一個家庭(父母和雙胞胎)的聚散，生死相依的故事?！边@兩個故事后來揉合在一起，演變成了《后滄海商路筆記》。

《后滄海商路筆記》來源于前兩個故事，核心主題很明確，就是“一個年輕人和伙伴的奮斗故事”。除了核心主題，我還講了愛、親情、友情、仇恨、奮斗，講了20年來的社會變遷，包括社會經(jīng)濟的發(fā)展，風俗習慣的演變。

橘瓜:《巴基斯坦的侯氏》系列，時間跨度長，人物多，情節(jié)多樣。這個系列你準備了多久？

小喬老叔:2008年開始寫《巴基斯坦侯氏》。從那時起，我就開始收集這個歷史時期的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)儲備相當厚實。在創(chuàng)作侯滄海的時候，他集中閱讀了大量的企業(yè)家傳記，學習了大量與行業(yè)相關(guān)的商業(yè)知識。盡管做了很多準備，但我們會發(fā)現(xiàn)，在實際寫作時，有許多領(lǐng)域很難深入。寫作是一項艱苦的工作，但吃完這碗飯后，你必須堅持下去。

橘瓜:這么長時間你遇到過瓶頸嗎？

小橋老樹:瓶頸期時有遇到，這是所有作者的通病。剛寫的時候大綱比較粗，經(jīng)常把開頭、結(jié)尾、主要情節(jié)設(shè)置在中間。在這種情況下，我更容易在寫作時遇到卡爾文狀態(tài)。最近比較關(guān)注大綱。如果把大綱做得細一點，瓶頸就少一點，短一點，更容易克服。

橘瓜:有讀者反映，通過侯氏在巴基斯坦的系列作品，特別是不怕挫折的人物的拼搏精神，他們收獲了很多。你在創(chuàng)作中想通過這本書向讀者傳達什么？

小橋老樹:用《奮斗者:侯滄海商路筆記》封面上的一句話來總結(jié):只有奮斗者才能掌握自己的命運。這也是《侯氏在巴基斯坦》整個系列的主題。

橘瓜:《巴基斯坦的侯氏》系列三部作品中的情節(jié)和人物有沒有現(xiàn)實的原型？

小橋老樹:大部分情節(jié)都有現(xiàn)實原型，這種故事會反復(fù)發(fā)生。讀者朋友經(jīng)常看到微博上的故事，大喊:“這是小喬的一本書里的情節(jié)?！敝劣谌宋?，他們采用經(jīng)典的創(chuàng)作手法，結(jié)合了許多人的優(yōu)缺點，塑造出現(xiàn)實中不可避免的、與原型明顯不同的虛擬人物。

橘瓜:“巴基斯坦侯氏”的背景恰好是中國改革開放時期。那個時期有無數(shù)的機遇和挑戰(zhàn)。你在書中所描述的，來自于你自己對那個時期的印象？

小喬老書:《巴基斯坦的侯氏》三部曲始于90年代初，一直到現(xiàn)在。90年代初參加工作，對那段歷史印象很深，所以更傾向于設(shè)定90年代初主人公的青春期。每個作者都在追憶，這句話我很贊同。

橘瓜:頻繁以這段時間為背景，除了自己的深刻印象，還有其他原因嗎？

小喬老叔:我一般選擇十年前作為工作背景。比如今年2018年，我會選擇2008年作為我工作的時間背景。十年后，作者會把很多事情看得更清楚，以至于距離過短，不會出現(xiàn)判斷失誤，造成重傷。

橘瓜:每個人的成功都離不開他的性格。你認為侯滄海，或者說《巴基斯坦的侯氏》系列中的主角，哪些品質(zhì)是促使他們成功的重要因素？

小喬老叔:《巴基斯坦的侯氏》幾個系列的主角都是草根青年，他們有著改變命運的強烈愿望和不怕失敗的草根精神。他們不愿意在瞬息萬變的社會中屈服于現(xiàn)實，努力尋求向上的臺階和渠道。很多人失敗了，很多人成功了。同時，《巴基斯坦的侯氏》也是一個成年人的童話，里面包含了很多美好的希望。

橘瓜:《巴基斯坦的侯氏》系列的配角也很出彩。主角和配角共同構(gòu)成社會的方方面面。他們能代表那個時代的大多數(shù)人嗎？

小喬老樹:主角和配角一起構(gòu)成了當時小喬心目中的大多數(shù)人。都是小喬身邊的朋友，或者是站在遠處模糊而清晰的背影。

橘瓜:像侯滄海這樣成長于90年代的企業(yè)家，正處于中國社會劇變的時代。他們的命運與中國的發(fā)展息息相關(guān)。也許很多成功的企業(yè)家會在他身上找到共鳴。如果他們換成現(xiàn)在的環(huán)境，他的成功之路能復(fù)制嗎？

小橋老樹:中國幅員遼闊，各地區(qū)發(fā)展不平衡。不同地區(qū)的企業(yè)家有不同的特點，有相同的時代特征?，F(xiàn)在的環(huán)境還是和侯滄海那個時代的核心特征一樣，本質(zhì)上沒有變，只是時代不同了，表達方式變了。奮斗的精神可以復(fù)制，但奮斗的道路不能生搬硬套。

橘瓜:和同系列另外兩部小說相比，《后滄海商路筆記》應(yīng)該更適合IP改編。聽說去年有很多影視公司和你聯(lián)系洽談合作。現(xiàn)在有什么好消息嗎？

小喬老書:影視版權(quán)已經(jīng)賣了，三年內(nèi)開機。

橘瓜:恭喜，《后滄海商路筆記》要拍成影視了。你最重視什么？

小喬老書:作為一個作者，希望不要改得面目全非，不要去掉這條斗爭主線。這是我最希望年輕人擁有的精神狀態(tài)。

小喬老書的創(chuàng)作觀

橘瓜:你的很多小說都是90年代開始的，和你的人生歷程有重合。這些角色有自己的經(jīng)歷和角色投射嗎？

小喬老書:現(xiàn)實中很多著名作家的名著往往都是和特定的地域聯(lián)系在一起，有特定的時代背景。以上問題我已經(jīng)講過了。無論什么形式，作家的作品本質(zhì)上都是對過去的回憶。追溯過去就是包括時間和空。我的作品也是如此，都是對過去的某種形式的回憶，自然有自己的經(jīng)歷和人物投射。

比如我不喜歡有墨的男人和軟弱的男人，所以我心目中的英雄是堅韌而整潔的。當然，這也影響了主人公性格的豐富性。但是，我真的很難寫出一個性格軟弱的英雄。

橘瓜:我們都說文藝作品總是新的，寫作也是。你在創(chuàng)作過程中有什么新的感悟嗎？

小喬老書:寫作將是我一生的事業(yè)，充滿樂趣和艱辛。每個作者都有時代的局限性。對于休閑來說，每一代作者都有每一代讀者，能穿透時間的作品寥寥無幾。所以，能寫的時候，多讀書，多寫，多創(chuàng)作通俗的作品。

橘瓜:你作品中很多人物都是從底層掙扎出來的。為什么特別喜歡小人物的故事？

小喬老叔:這也和我的生活經(jīng)歷有關(guān)，因為我的朋友大多都是小人物。我對他們感情最深，知道的最多，能深入他們的內(nèi)心，寫字自然順手。

橘瓜:寫實題材這幾年很流行，你一直是其中的佼佼者。所有的作品都非常貼近人們的生活，尤其是表達小人物的心聲。有沒有現(xiàn)實題材的創(chuàng)作經(jīng)驗？

小喬老叔:我的內(nèi)心是“盡可能貼近真實，抒發(fā)真情實感”。這句話說起來簡單，做起來難。概念優(yōu)先往往有意無意發(fā)生，尤其是在對寫作對象沒有深入了解的情況下，概念優(yōu)先是最容易也是最容易的。舉個例子，你寫村支書的時候穿的是地痞流氓，寫村民的時候穿的是純樸。這種概念寫作是廢話，是套話的來源。制作一部小說作品最簡單的方法就是真正了解寫作的對象。

橘瓜:小說是對現(xiàn)實的藝術(shù)加工。你認為兩者的分界線是什么？

小喬老叔:這個分割線真的不好說。從我的寫作經(jīng)驗來看，這部小說太離奇了，令人難以置信。但是現(xiàn)實的尺度比小說更大更詭異，再詭異也是現(xiàn)實。

橘瓜:網(wǎng)易這幾年很重視寫實作品。這是你選擇與網(wǎng)易合作的原因嗎？

小橋老樹:每個作者都有喜好，每個網(wǎng)站也有側(cè)重點。我選擇了和網(wǎng)易合作，這和網(wǎng)易對現(xiàn)實題材的重視有很大關(guān)系。希望合作更好更深入。

橘瓜:現(xiàn)在業(yè)界有很多網(wǎng)站。在你看來，網(wǎng)易有什么優(yōu)勢？

小喬老叔:網(wǎng)易云閱讀定位準確，團隊非常好。多年來一直潛心發(fā)展，是時候出成績了。

橘瓜:《奮斗者:侯滄海商路筆記》連載至今，網(wǎng)易云一直在讀。這項工作如此成功。網(wǎng)易做了哪些努力？

小橋老樹:網(wǎng)易全程幫奮斗者:后蒼海商路筆記。從選題的時候就和網(wǎng)易團隊進行了充分的討論，在具體寫作上有充分的編輯指導，也利用各種平臺宣傳作品。目前《奮斗:后滄海商道筆記》除了電子閱讀的成果外，簡化本賣的不錯，影視版權(quán)也賣的不錯，在付費榜排名靠前。

橘瓜:有沒有打算在網(wǎng)易開新書？能否透露下一部新作會是什么樣的？

小喬老書:目前正在構(gòu)思一本新書，講述一個失憶癥少年掙扎創(chuàng)業(yè)，為恩人報仇，尋找親生父母的故事。

橘瓜:你現(xiàn)在是重慶市作協(xié)副主席，網(wǎng)絡(luò)文學創(chuàng)作委員會主任。能說說重慶現(xiàn)在的文化創(chuàng)作嗎？

小喬老叔:重慶網(wǎng)絡(luò)文學我最熟悉。我就簡單說說重慶網(wǎng)絡(luò)文學的發(fā)展?？偟膩碚f，重慶網(wǎng)絡(luò)作家的發(fā)展時間與網(wǎng)絡(luò)文學的發(fā)展軌跡不謀而合，很多活躍的骨干作家在2003年左右開始創(chuàng)作，一直堅持到現(xiàn)在。目前，重慶涌現(xiàn)出了一大批90后作家，活躍在各種網(wǎng)站上，取得了良好的效果。重慶網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作委員會和網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會成立較早。重慶網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會是中國第六大網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會，擁有近千平方米的創(chuàng)作基地和豐富的活動。按照現(xiàn)在的趨勢，重慶網(wǎng)絡(luò)寫手的成績會越來越好。

橘瓜:祝重慶的文化創(chuàng)意工作越來越好，祝你的作品大賣。我們的采訪就要結(jié)束了。你最后有什么要對大家說的嗎？

小喬老叔:謝謝你，橘瓜。希望大家喜歡小喬的作品。

小喬老師對老書印象最深的是真理，這不僅是他作品的真理，也是人類的真理。我們常說，作家必須有一顆純潔的心，作品才能打動讀者。小喬老書寫了12年，依然保持著這個道理，這也是讀者一直愛他的原因。希望他和網(wǎng)易能帶給我們更多優(yōu)秀的作品。

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