在剛剛結(jié)束的2019廣州紀(jì)錄片電影節(jié)上，一場論壇活動吸引了許多人的注意力?！对从诂F(xiàn)實(shí):非虛構(gòu)故事的商業(yè)化》專題論壇在廣州紀(jì)錄片電影節(jié)大結(jié)局拉開帷幕，資深跨界媒體人、真實(shí)影像創(chuàng)始人邱家秋作為論壇主持人亮相。

邱家秋，資深跨界媒體人，實(shí)像創(chuàng)始人。杜南記者葛炎照片

很多人認(rèn)識邱嘉秋，不是通過廣州紀(jì)錄片電影節(jié)，而是通過戛納。

出生于1981年的邱家秋是一個典型的斜杠青年。他一直在跨越國界——他的教育背景包括電影、社會學(xué)和動畫，而他的工作經(jīng)歷與新聞工作密切相關(guān)。進(jìn)入媒體行業(yè)后，他在新華社擔(dān)任政治記者和編輯，后來成為財新傳媒的視頻總監(jiān)。如今，他是真實(shí)影像的創(chuàng)始人，致力于非虛構(gòu)故事的商業(yè)化。

除了制作多年的《選擇與尊嚴(yán)》、《尋找蘇祿王》等7部紀(jì)錄片外，邱家秋作為制片人，還推動了《小城二月》和《延邊青年》兩部作品在2017年和2018年戛納短片主要競賽單元中獲獎，橫掃新中國成立以來該項(xiàng)目所有獲獎作品。

《二月小鎮(zhèn)》和《延邊青年》是由非虛構(gòu)故事誕生的短片。如今，當(dāng)非虛構(gòu)故事成為時尚時，電影和電視劇由非虛構(gòu)故事改編并不少見。有根據(jù)國外新聞事件改編的奧斯卡最佳影片《聚焦》，也有影響韓國立法的電影《熔爐》。近年來國內(nèi)也有優(yōu)秀的現(xiàn)實(shí)主義作品，如《我不是藥神》《親愛的》《烈日灼心》《隊(duì)長》。

跨界，思考。

傳統(tǒng)媒體出身的邱家秋說，社會題材恰好是他的最愛，也是他擅長的。

2015年，他和他的團(tuán)隊(duì)制作了中國第一部VR紀(jì)錄片《山村幼兒園》，這是一部關(guān)于貴州留守兒童的紀(jì)錄片。2017年，作為聯(lián)席主席，他還推出了“留守兒童”國際電影節(jié)，并收集了來自11個國家的51部電影參加競賽。他還與世界青年創(chuàng)新中心合作，繼續(xù)推動全球氣候變化創(chuàng)新電影展。

邱家秋說，他制作了兩部具有國際聲譽(yù)的短片實(shí)像。未來他希望能做出更多有影響力、商業(yè)化的作品，把有影響力的新聞?wù){(diào)查、深度題材變成商業(yè)片，把以前的新聞作品做出來。巨大的影響力轉(zhuǎn)化為商業(yè)票房，打造出有影響力的“真實(shí)故事IP”。我希望中國能盡快做出像《聚焦》《熔爐》這樣票房和影響力雙贏的作品，“在新聞報道的界限內(nèi)利用巨大的業(yè)務(wù)?！?/p>

近日，《南方記者》與參加廣州國際紀(jì)錄片電影節(jié)的邱家秋進(jìn)行了對話。

非虛構(gòu)故事的商業(yè)化是創(chuàng)新

杜南:這次廣州國際紀(jì)錄片電影節(jié)是怎么來的，還是你參賽了？

邱佳秋:這次我們有兩件事。第一，我們拍了很久的紀(jì)錄片，其中一部入圍了本屆廣州國際紀(jì)錄片電影節(jié)的最終提案。另一個是廣州國際紀(jì)錄片電影節(jié)，也邀請真實(shí)影像共同組織一個分論壇。論壇名稱為“源于真實(shí)——非虛構(gòu)故事的商業(yè)化”。其實(shí)這個話題是一個跨界的創(chuàng)新，是我們做了很多年的事情?？偟膩碚f，我們希望以這種更專業(yè)的形式，改編一些來自新聞媒體的深度報道，最終進(jìn)入院線，或者成為平臺的網(wǎng)劇負(fù)責(zé)人。

杜南:國內(nèi)外在非虛構(gòu)故事的可視化方面有一些成功的案例。

邱佳秋:對，很多。像《我不是藥神》《親愛的》《烈日灼心》《追殺》等，也有今年的《隊(duì)長》等一些優(yōu)秀的現(xiàn)實(shí)主義作品。除了這些國產(chǎn)片，我們在國際上也比較熟悉。比如《波士頓環(huán)球報》之前做了一篇關(guān)于牧師性侵的報道，獲得了普利策獎，后來被改編成《聚焦》，最終獲得奧斯卡金獎。還有一個韓國的“熔爐”，我們印象非常深刻。電影《熔爐》票房大賣，受到業(yè)界好評，甚至推動韓國立法。我們一般稱之為“熔爐法”。所以一部電影，加上一些從新聞延伸出來的深度報道，我們相信其他領(lǐng)域的各種產(chǎn)品，尤其是整個大媒體領(lǐng)域的產(chǎn)品，可能會和觀眾有非常緊密的聯(lián)系，造成更大的社會影響。

杜南:這是你的初衷和最終目標(biāo)？

邱佳秋:我當(dāng)然希望最后。其實(shí)我們知道有很多好的報道，但是國內(nèi)外各種媒體都在削減這部分預(yù)算和人員。

杜南:深度調(diào)查報告薄弱是不爭的事實(shí)。

邱嘉秋:是的。深度報道耗費(fèi)了大量的時間和人力，但我們覺得深度報道是我們不可缺少的一部分，因?yàn)樯鐣男枰?，它緊密圍繞著公共利益。我們找不到它的反饋，但是可以看到它的影響力很強(qiáng)。既然有影響，有人關(guān)注，最后也沒有實(shí)現(xiàn)，我們可能不依靠這件事本身，但我們可能要反思自己是否沒有找到更好的方法。我們最終會找到這樣的方法。報道屬于報道，可以繼續(xù)做好報道，但是報道之后要發(fā)揮它的邊際效應(yīng)，把它變成更好的媒體產(chǎn)品，讓更多的人通過更有活力的方式，比如電影或者網(wǎng)劇，接觸到深入的題材，從而受到深度的影響。這樣，大家在享受這種視聽過程的同時，也能與大家關(guān)心的我們的新聞和社會話題相處。

使用新聞廣播的方法

杜南:在戛納電影節(jié)上，你連續(xù)兩年宣傳兩部電影，并獲得短片主要競賽單元獎。最新的叫延邊少年。如果我沒記錯的話，它其實(shí)來自非虛構(gòu)故事。

邱嘉秋:是的。去年的《延邊青年》其實(shí)講的是東北的延邊，我們的邊境，那里有韓國人。其實(shí)很多本地家長都想去韓國打工，很多孩子被獨(dú)自留在延邊，成為跨國留守兒童。這個主題本身也是我們一直非常關(guān)注的領(lǐng)域，很有意思，地方風(fēng)景和人文特色明顯，非常適合視覺呈現(xiàn)，所以我們選擇了這個主題來創(chuàng)作。在這個過程中，我們當(dāng)然也運(yùn)用了不同于傳統(tǒng)電影創(chuàng)作或者短片創(chuàng)作的方法。

邱家秋在廣州紀(jì)錄片電影節(jié)上與嘉賓討論非虛構(gòu)故事的商業(yè)化問題。杜南記者葛炎照片

杜南:你到底是什么意思？

邱家秋:比如我們在選人、定人、選角上，用了一些很扎實(shí)的方法，甚至部分新聞、紀(jì)錄片。舉個例子，我們選擇了這個英雄，現(xiàn)場搜索采訪了300多名當(dāng)?shù)氐挠變骸?/p>

延邊青年劇照。杜南:我終于選擇了這個？

邱嘉秋:是的。選中的不僅僅是演員，還有我們?nèi)粘Ｐ侣剤蟮乐薪?jīng)常用到的300個采訪和訪談。最后，這個人物的畫像畫得很有代表性。而且真實(shí)，前提是必須真實(shí)。所以他很有穿透力，孩子自己表演也是很自然的表現(xiàn)，很乖。因此，我們從藝術(shù)創(chuàng)作的角度和真實(shí)人物塑造的角度共同完成了這樣一部作品。

新技術(shù)可以使主題更進(jìn)一步

杜南:你之前拍了中國第一部VR紀(jì)錄片。你能介紹一下這部電影嗎？

邱家秋:這是我們很多年前的作品之一。我們剛才說的新聞改編片，其實(shí)是整個行業(yè)的創(chuàng)新。2015年，虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)脫穎而出。當(dāng)時我們覺得VR是一個很有意思的東西，因?yàn)樗侨暗?，完?60度，是完整展示和記錄真相的利器。

杜南:這也是一個挑戰(zhàn)。

邱佳秋:對，當(dāng)然是挑戰(zhàn)。首先，從新聞或紀(jì)錄片的角度來看，它也完整地記錄了真相，很符合“眼見為實(shí)”的事。當(dāng)然，它的挑戰(zhàn)在于我們原有的一些技能或者特長，在新的形勢下可能毫無用處。無論是畫面的構(gòu)圖還是剪輯，都是完全顛覆性的。但我想說，我們作為一個傳統(tǒng)的新聞團(tuán)隊(duì)為什么會成功？這是所有人的革命。當(dāng)你做自我革命的時候，因?yàn)槟阌泻芎玫幕A(chǔ)，在原來的領(lǐng)域有很好的基礎(chǔ)，所以你可以站在新革命的最前沿，你可能比別人走得更遠(yuǎn)。所以不要害怕自我革命。自我革命只能給你帶來好處，永遠(yuǎn)帶來創(chuàng)新精神。

2015年，我們?nèi)脚c聯(lián)合國千年計(jì)劃和中國發(fā)展研究基金會合作，制作了VR紀(jì)錄片《山村幼兒園》。我們關(guān)注留守兒童，同時我們介紹聯(lián)合國的觀點(diǎn)。我們不僅要承認(rèn)中國的留守兒童是一個我們需要關(guān)注的問題，而且要看到中國正在為此事不斷努力，盡可能使這樣一個內(nèi)容平衡、客觀、客觀。在我們的內(nèi)容選擇上，我們采用紀(jì)錄片的形式，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐闹驹刚呃蠋熤v的是實(shí)話，比我們的總結(jié)更有穿透力，好得多。所以采用VR紀(jì)錄片，保證題材可以更進(jìn)一步。

杜南:你玩過流行的無人機(jī)嗎？

邱嘉秋:是的。我們之前在這些街區(qū)做過。無人機(jī)使用的時候，我們是在2014年和2015年開始使用的。我們當(dāng)時做的成功案例是騰格里沙漠的干化池污染。當(dāng)時我們無人機(jī)觀察到整個兩個足球場都被污染了，石頭上濺滿了黑水。用非常視覺化的語言，觀眾立刻發(fā)現(xiàn)事情有多嚴(yán)重。文字各有特色，各有優(yōu)勢，各有邏輯，各有細(xì)節(jié)，各有文學(xué)性，但視頻各有特色，比如眼見為實(shí)，沖擊力強(qiáng)，一看就知道是怎么回事。這引起了很大反響。當(dāng)時全網(wǎng)在那個時代的點(diǎn)擊數(shù)超過3000萬，也創(chuàng)下了紀(jì)錄。

公共交通可以轉(zhuǎn)換成付費(fèi)產(chǎn)品

杜南:說到點(diǎn)擊率，我覺得紀(jì)錄片還是比較狹隘的。網(wǎng)上那么多名人和爆款在顫音手里。如何才能平衡爆款和精品的關(guān)系？

邱家秋:從受眾的角度來說，受眾應(yīng)該分為不同的類別。紀(jì)錄片總體來說還是少數(shù)，但這個少數(shù)有能力影響世界，消費(fèi)。所以我們認(rèn)為紀(jì)錄片有自己的成長環(huán)境，也就是說有血液供應(yīng)的基礎(chǔ)。

杜南:雖然很窄，但事實(shí)上，它在這方面有很大的商業(yè)前景。

邱家秋:是的，紀(jì)錄片畢竟是少數(shù)，有天花板。所以我們今天要做的事情其實(shí)還有一個變化，那就是我們在廣州國際紀(jì)錄片電影節(jié)上舉辦的論壇的主題之一:就是把這些，我們關(guān)注的大眾焦點(diǎn)，變成一部商業(yè)味道極強(qiáng)，娛樂性極強(qiáng)的故事片。故事片不同于紀(jì)錄片，它是大眾消費(fèi)產(chǎn)品，是一個巨大的市場。而且有很強(qiáng)的發(fā)展動力。因此，我們希望公眾關(guān)注報道的焦點(diǎn)，即公共交通，轉(zhuǎn)化為院線、付費(fèi)產(chǎn)品，如電視臺的網(wǎng)劇或電視劇的播放，轉(zhuǎn)化為頭部媒體的此類產(chǎn)品。這就需要很高的成本和非常精細(xì)的制作，只有非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)和人才能完成，也具有不可替代的非常高的市場價值。

杜南:我聽說你的一些電影要拍好幾年。

邱嘉秋:是的。我們的紀(jì)錄片，比如《尋找蘇祿王》和姑息治療，都有四五年了。紀(jì)錄片也有較長的。比如我覺得紀(jì)錄片就是一個戰(zhàn)役，一個動作。它想做的不僅僅是藝術(shù)創(chuàng)作，更是話題，它帶來了所有相關(guān)的資源，無論監(jiān)管者、市場能力、學(xué)術(shù)、媒體。紀(jì)錄片就是促進(jìn)對這個問題的深入認(rèn)識，推動這個話題領(lǐng)域的進(jìn)步，這是我們對紀(jì)錄片的要求。所以我們從來沒有把紀(jì)錄片當(dāng)成一個單一的產(chǎn)品，我們會同時拍很多部。紀(jì)錄片幾年不一定要7×24小時拍攝，但是我們很多年都花了一些時間去做，比較靈活，很享受。做紀(jì)錄片的人都很開心。

杜南:堅(jiān)持了這么多年，你的源動力是愛情嗎？這件事本身，掙錢嗎？

邱家秋:我們也掙錢。我們最滿意的是不被自己熱愛的事物束縛。因?yàn)槲壹热粣鬯陀泻芏嗳藧鬯?，只要有人愛它，他愛它就一定有理由。愛之所以，可能會成為某些人支持愛情的理由。這個支持理由可以是消費(fèi)方，也可以是B方，兩者都有可能。我們找到通往這個道理的路，把它豎起來，我們的錢就流了，這樣我們就能掙錢，做自己喜歡的事情。

作者:南方記者胡實(shí)習(xí)生