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編者按:新書《貨幣的起源》發(fā)布會(huì)暨研討會(huì)4月15日在中國(guó)人民大學(xué)崇陽(yáng)金融研究所舉行。崇陽(yáng)市人大常委會(huì)執(zhí)行主任王文發(fā)表了指導(dǎo)性講話。新書《錢的起源》的作者、全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)周洛華發(fā)表了主旨演講。中鋁首席財(cái)務(wù)官王軍和自然資源部使用控制司副司長(zhǎng)趙玉芳參與了評(píng)論。會(huì)議由全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)董希淼主持。本文采用快速記錄的方式進(jìn)行組織。

王文:《金錢的起源》是一部雄心勃勃的創(chuàng)新作品

《金錢的起源》這本書是一部跨越許多學(xué)科的大膽之作。周洛華博士學(xué)識(shí)淵博，從過去吸取了教訓(xùn)。他巧妙地用人類學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、物理學(xué)、倫理學(xué)的框架和知識(shí)重新詮釋了金融學(xué)中最基本的概念之一——貨幣的起源。他的自信和驕傲體現(xiàn)在字里行間。他不掩飾對(duì)維特根斯坦的熱愛和崇拜。對(duì)于現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)之父亞當(dāng)·斯密的揭露和不屑一顧并沒有什么忌諱，對(duì)于整個(gè)金融學(xué)術(shù)界的自我約束和狹隘性的否定和批判更是癡狂。縱觀中國(guó)，能有這種信心的學(xué)者并不多。

第二，這是一部雄心勃勃的創(chuàng)新之作。它不受制于古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)貨幣交換起源的長(zhǎng)期內(nèi)在認(rèn)識(shí)，而是從人類史前起源、靈長(zhǎng)類動(dòng)物的性需求和生殖出發(fā)，從根源上否定了亞當(dāng)·斯密的理論。更難能可貴的是，洛瓦博士提出貨幣是一個(gè)道德補(bǔ)丁，沒有貨幣道德體系就無(wú)法維持。在全球化的新時(shí)代，洛瓦博士呼吁貨幣的道德價(jià)值和使命是促進(jìn)人的進(jìn)步。類似的人文情懷讓這本書遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了金融學(xué)的范圍，讓每個(gè)人都能看到作者的道德光芒。

第三，這是一本才華橫溢、睿智的書，源于自信和野心。洛瓦博士的書讓人感受到閱讀的樂趣。書中很多地方讓人會(huì)心一笑，有時(shí)還讓人拍案叫絕。比如他講了黑猩猩和金錢的邏輯，也從女性伴侶的選擇和進(jìn)化的關(guān)系談了和金錢的關(guān)系。他還說，金錢是激勵(lì)人類在進(jìn)化的道路上前進(jìn)的荷爾蒙。只有充滿浪漫情懷的人才能寫出這樣的文字。

因此，我真誠(chéng)地向華洛博士致敬。雖然我相信不是每個(gè)人都能在這個(gè)浮躁的研究領(lǐng)域充分發(fā)現(xiàn)這本書的重要價(jià)值，但在我看來(lái)，這種貨幣的起源反映了中國(guó)新一代學(xué)者和有中國(guó)特色的新智庫(kù)代表學(xué)者對(duì)知識(shí)創(chuàng)新和思想進(jìn)步的不懈努力和非凡力量。更重要的是，它體現(xiàn)了一種金融的大膽超越和無(wú)限創(chuàng)新，基本上是完全照搬西方的。這是非常難得的事情。謝謝大家！

《錢的起源》作者、全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)周洛華

周洛華:人與人之間的關(guān)系決定了資產(chǎn)的價(jià)值

我們以前談錢，談金融，談估值模型，談交易策略，談經(jīng)濟(jì)理論，談宏觀理論，談貨幣政策，但從來(lái)沒有從人的喜怒哀樂、衣食住行、大起大落的角度談過錢。畢竟人家是在用錢。為什么不從人的角度來(lái)談錢？所以從根本上來(lái)說，這本書是從人的喜怒哀樂方面講錢的。中國(guó)有句古話叫“人離路不遠(yuǎn)”，一直激勵(lì)著我寫這本書。

我第一次想到這個(gè)話題是在2001年，18年前，當(dāng)時(shí)我是達(dá)特茅斯學(xué)院的訪問學(xué)者，但我經(jīng)常去人類學(xué)系閑逛。那天晚上人類學(xué)系做了一個(gè)演講。演講者介紹了他在耶路撒冷的考古發(fā)掘。他漫不經(jīng)心地說:“我在哪里挖遺址，只要挖殼幣，就一定也挖老人和病人的骨頭。哪里沒有殼幣，哪里就一定沒有老人和病人的骨頭?！弊鳛槿祟悓W(xué)家，他沒有解釋原因，只是報(bào)道了一個(gè)發(fā)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)心里咯噔一下:金融貨幣史沒有人研究過這么古老的東西。這種現(xiàn)象和中央銀行的出現(xiàn)有4萬(wàn)年的差距。中間發(fā)生了什么？為什么會(huì)變成這樣？這就是當(dāng)初激勵(lì)我寫這本書的原因。

經(jīng)濟(jì)學(xué)說人不夠理性。他們從模型上說人不夠理性。這一次要從人開始，質(zhì)疑他們的模型是否足夠人性化。這也是我寫這本書時(shí)，自始至終都在質(zhì)疑經(jīng)濟(jì)模式的原因。

我曾經(jīng)做過一個(gè)關(guān)于房貸最優(yōu)利率模型的研究項(xiàng)目。最后，模型的結(jié)論是:第二套房首付應(yīng)該降低，第二套房利率應(yīng)該降低，第一套房首付應(yīng)該提高。這個(gè)結(jié)論完全違背初衷，因?yàn)檎咭鈭D是減少一套房首付?；仡^想想，你說模型重要還是人性重要，我覺得當(dāng)然是人性。事實(shí)上，人與人之間的關(guān)系決定了資產(chǎn)價(jià)格的變化，而不是模型的變化，參數(shù)的變化決定了資產(chǎn)價(jià)格的變化。因?yàn)橐粋€(gè)資產(chǎn)一旦脫離了人類社會(huì)和我們的喜怒哀樂，就完全沒有價(jià)值了。

今天我就不把書的全部?jī)?nèi)容說一遍了。希望大家可以空自己看這本書。這里有兩個(gè)關(guān)于羅馬的小故事。

一個(gè)是凱撒的銀幣。原來(lái)羅馬銀幣的銀含量是98%。凱撒大帝準(zhǔn)備遠(yuǎn)征高盧的時(shí)候，帝國(guó)還沒有發(fā)現(xiàn)羅馬尼亞著名的銀礦，整個(gè)銀幣的供應(yīng)跟不上。但他決心打高盧。我該怎么辦？他下令將銀幣的含銀量從98%降到36%，并以公告的形式告知民眾。令人驚訝的是，按照我們經(jīng)濟(jì)學(xué)中慣用的說法，一個(gè)國(guó)家的白銀含量下降了這么多，一定是因?yàn)槲飪r(jià)飛漲，貨幣貶值，而羅馬的物價(jià)反而下降了，這很奇怪。只有一種解釋。人們?cè)敢獬钟袆倮蹏?guó)發(fā)行的貨幣，這給他帶來(lái)了安全、榮譽(yù)和驕傲。人們?cè)敢鉃檫@樣一個(gè)帝國(guó)承擔(dān)暫時(shí)的困難。

另一個(gè)是記載羅馬帝國(guó)衰亡歷史的真實(shí)故事。漢尼拔占領(lǐng)了羅馬附近的一個(gè)小鎮(zhèn)，并在那里扎營(yíng)。第二天，當(dāng)?shù)鼐用癜丛?jì)劃在占領(lǐng)軍眼皮底下拍賣了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，結(jié)果一路喊出天價(jià)。漢尼拔聽到這個(gè)消息后，他的心動(dòng)搖了。人民以這種方式表達(dá)了對(duì)羅馬的信心。你認(rèn)為這塊土地的價(jià)值是由土地本身決定的還是由人們對(duì)這個(gè)國(guó)家的忠誠(chéng)決定的？人與國(guó)家、社會(huì)、人的關(guān)系決定了資產(chǎn)的價(jià)值，而不是土地本身的價(jià)值。

周洛華:秦始皇是世界上第一個(gè)實(shí)現(xiàn)銅本位的皇帝

我認(rèn)為“秦始皇兵聚咸陽(yáng)”這句話是歷史事實(shí)，“天下弱民”這句話不是歷史事實(shí)，而是歷史學(xué)家的主觀判斷。我覺得十二銅人的鑄造是為了讓大家放心朝廷有足夠的銅儲(chǔ)備，同時(shí)為了防止私鑄錢，秦始皇把所有的銅收起來(lái)，放在都城咸陽(yáng)。秦始皇其實(shí)是世界上第一個(gè)實(shí)現(xiàn)銅本位的皇帝。在這一點(diǎn)上，秦始皇的貢獻(xiàn)和牛頓是一樣的。牛頓規(guī)定了以磅為單位的含金量，秦始皇規(guī)定了他的貨幣“秦半兩”的含銅量。應(yīng)該是一個(gè)可以鑄六塊“秦板梁”的立方黃銅。

為什么我反對(duì)“削弱世界人民”的判決？歷史學(xué)家認(rèn)為，是為了防止這些金屬在普通人手中變成武器，讓普通人造反。我覺得這樣不對(duì)。如果是這樣的話，我們應(yīng)該埋掉這件武器。很少有帝國(guó)會(huì)主動(dòng)把自己的武器放在帝國(guó)的顯著位置，告訴別人我這里有兵工廠，也有兵工廠。事實(shí)并非如此。

十二銅人的正面和背面都有銘文，銘文作為器物，沒有銘文作為器物，物可滅，器不滅。另一個(gè)歷史事實(shí)很重要。秦始皇說鑄秦半兩叫山鑄錢，意思是命令附近所有縣、路開采銅礦鑄錢。就這樣，秦始皇告訴全世界人民，我不會(huì)投很多錢去買你們手里的東西，讓人民放心，這個(gè)國(guó)家不會(huì)亂送錢。

周洛華:《三國(guó)演義》是一場(chǎng)真正的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)

三國(guó)演義是真正的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)。第一個(gè)沒滅掉的是舒。蜀貨幣貶值最厲害。當(dāng)它值五便士時(shí)，諸葛亮毀掉了漢的五銖并重新鑄了它。價(jià)值五便士的五銖在諸葛亮手中價(jià)值五百便士。蜀漢人民一定過得非常非常艱難，因?yàn)檫@個(gè)政權(quán)總是看重金錢，要么降低銅含量，要么提高面值。東吳也做過類似的事情，但是沒有貶值那么多，所以東吳是第二個(gè)被滅的。曹操在赤壁戰(zhàn)敗后，做了一個(gè)偉大的決定，絕不放棄“漢五銖”銅錢。所以整個(gè)曹魏地區(qū)物價(jià)很穩(wěn)定，長(zhǎng)期穩(wěn)定，這個(gè)國(guó)家一直很強(qiáng)大。最大的美德和道德就是保持物價(jià)穩(wěn)定。

最重要的一個(gè)，當(dāng)我自己寫完書的后半部分，我突然明白了什么是金本位，什么是銀本位。原來(lái)金銀一文不值，毫無(wú)用處。黃金的真正角色實(shí)際上是系統(tǒng)的審計(jì)員。如果火星人看地球，一定覺得我們瘋了。我們把黃金從一個(gè)地方挖出來(lái)，運(yùn)到另一個(gè)地方，埋起來(lái)，派專門的守衛(wèi)。

周洛華:一國(guó)貨幣貶值意味著貧富差距開始擴(kuò)大

從某種意義上說，發(fā)行貨幣和促進(jìn)道德現(xiàn)實(shí)是一回事。只要大家相信并接受我的價(jià)值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)接受并使用我發(fā)行的貨幣。只要你們都使用我發(fā)行的貨幣，我就可以向你們征收鑄幣稅。

一個(gè)成年人努力了一輩子，終于攢下了一堆五顏六色的紙，可以安心退休了。為什么？是因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家會(huì)捍衛(wèi)我的尊嚴(yán)，保證我的退休收入。換句話說，國(guó)家的道德和價(jià)值觀已經(jīng)深入人心。

關(guān)于通貨膨脹，我受到了北京大學(xué)人類學(xué)系的一位老師所做的實(shí)地調(diào)查的啟發(fā)，他派了許多學(xué)生去自由市場(chǎng)和農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)做實(shí)驗(yàn)。一群同學(xué)拿著全新的賬單去買茄子，發(fā)現(xiàn)老板給他的茄子分量稍微高了一點(diǎn)。另一批學(xué)生，用破破爛爛的鈔票買茄子，一般都是缺錢。這說明當(dāng)一個(gè)社會(huì)的貨幣開始貶值，通貨膨脹開始時(shí)，人們互相提防，互相背叛，缺兩個(gè)，普遍缺乏誠(chéng)信。這時(shí)，貧富差距開始拉大，人們會(huì)嫉妒、背叛、不信任、不合作。

每個(gè)人都在談?wù)摓槭裁粗袊?guó)足球越來(lái)越糟糕，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得如此之好。毛主席時(shí)代我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不高，但是中國(guó)足球隊(duì)在韓國(guó)3: 0以下打得不好，在日本5: 0以下打得肯定是替補(bǔ)。不知道是不是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么好，通貨膨脹在上升，貧富差距在拉大，人們很難形成緊密的團(tuán)隊(duì)合作關(guān)系。

因?yàn)闀r(shí)間有限，無(wú)法和大家分享更多的故事。最后，我想告訴你，這是一本好書，推薦你讀！

王軍:什么樣的貨幣可以支撐人的價(jià)值？

華洛讓我和你分享我的讀書筆記。感覺特別榮幸。我一直記得梁漱溟先生的父親在上個(gè)世紀(jì)離開的時(shí)候說過一句話“這個(gè)世界會(huì)好嗎？”今天為什么要看這種題目的書？我也認(rèn)為《金錢的起源》會(huì)是一部影響很大的學(xué)術(shù)著作。洛瓦剛才講了那么多故事，他到底想說什么？在人類進(jìn)化的知識(shí)框架體系中，他發(fā)現(xiàn)并構(gòu)建了金錢與道德的關(guān)系，這是非常了不起的，也是一大創(chuàng)新。

錢想解決的是什么？未來(lái)的貨幣是什么？我們每個(gè)人都會(huì)問我是誰(shuí)，未來(lái)會(huì)是什么樣，未來(lái)什么樣的貨幣才能支撐人類的價(jià)值？我們討論的時(shí)候有幾個(gè)維度。

第一，錢要有足夠的數(shù)量來(lái)衡量你創(chuàng)造的財(cái)富。第二，從本質(zhì)上說，貨幣應(yīng)該促進(jìn)社會(huì)公平和效率。第三，金本位后誰(shuí)有貨幣屬性？總有一天，地球上的黃金儲(chǔ)備將不足以衡量人類創(chuàng)造的財(cái)富。今天，比特幣是用來(lái)衡量財(cái)富的。但在我看來(lái)，比特幣是一種不好的貨幣，因?yàn)樗牧宋覀儫o(wú)窮的能量，當(dāng)你的財(cái)富結(jié)束的時(shí)候，它什么都沒有了。它想用技術(shù)來(lái)代替，但是因?yàn)榧夹g(shù)的稀缺性，它創(chuàng)造了比特幣挖土機(jī)來(lái)消耗能源。因此，我認(rèn)為區(qū)塊鏈模式不能解決人類未來(lái)世界的貨幣稀缺問題。

趙玉芳:利用貨幣研究建設(shè)更好的人類文明

我想用“三最好”作為我的證詞。第一，最正宗的學(xué)者。這是一本好書，也是一本真書。第二，最驕傲的是他能站在道德的制高點(diǎn)上。首先，這本書說錢是道德補(bǔ)丁，人民的愿望是持有勝利帝國(guó)的貨幣，凱撒是如何降低白銀的含金量的；說起秦始皇，建立政權(quán)的首要任務(wù)之一就是讓其人民相信并使用你發(fā)行的貨幣，這也是道德上的信任。他在談《三國(guó)演義》時(shí)指出，最大的美德和道德就是保持物價(jià)穩(wěn)定，不要用貨幣貶值來(lái)破壞自己心中的價(jià)值觀和道德觀。后來(lái)林則徐表達(dá)了自己的感覺，貨幣主權(quán)和分配權(quán)其實(shí)比貿(mào)易逆差更重要，所有的線程都站在道德制高點(diǎn)上。第三，我最期待的是能利用金錢的研究，充分發(fā)揮價(jià)值的支撐，建設(shè)更好的人類生態(tài)文明。

華洛說，人們自然渴望更高的文明。當(dāng)今社會(huì)最高的追求價(jià)值是生態(tài)文明?？倳浾f“山、水、林、田、湖、草”是一個(gè)生命共同體，它帶給我們的不僅僅是天藍(lán)水綠，更是每個(gè)人的收獲感。我很期待在座的專家學(xué)者們能不能研究?jī)r(jià)值產(chǎn)品的形式和實(shí)踐，以及如何賦予它新的價(jià)值，然后用我們的貨幣政策和貨幣工具去實(shí)現(xiàn)和支撐這種價(jià)值，進(jìn)而為我們提供更好的生活。

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問題:軍事和科技形成的力量是金錢的自信嗎？

周洛華:發(fā)行貨幣實(shí)際上是在建立一種道德，但要建立這種道德，首先，接受這些道德的人應(yīng)該處于安全的狀態(tài)。這應(yīng)該歸功于貨幣發(fā)行機(jī)制。我有責(zé)任保護(hù)那些接受我的價(jià)值觀和道德體系的人的安全。

問題:你認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上是反道德的，它追求效率嗎？

周洛華:我認(rèn)為效率本身就是公平的體現(xiàn)。尊重效率只是公平的一種表現(xiàn)。不能說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是反道德的。這句話我沒說過，也不認(rèn)同。我覺得好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只是道德。

問題:那么這個(gè)道德是誰(shuí)決定的呢？

周洛華:這是個(gè)好問題。世界各國(guó)央行都在嘗試回答這個(gè)問題，但大家都很難回答。美聯(lián)儲(chǔ)伯南克的做法是給市場(chǎng)時(shí)間，讓市場(chǎng)自行修復(fù)。金融危機(jī)期間，美聯(lián)儲(chǔ)啟動(dòng)印鈔機(jī)，就給市場(chǎng)注入了時(shí)間，給市場(chǎng)足夠的時(shí)間讓自己復(fù)蘇。如果市場(chǎng)本身有一個(gè)道德機(jī)制，這個(gè)道德機(jī)制是對(duì)的，是好的，是人道的，它就會(huì)慢慢恢復(fù)。

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