北京3月9日電 春節(jié)期間，一篇《博士返鄉(xiāng)日記》引起社會各界關(guān)于農(nóng)村現(xiàn)狀的討論，有人用經(jīng)濟(jì)和文化的“空心化”來形容我國的農(nóng)村現(xiàn)狀。專家學(xué)者怎樣看待文章中談到的“空心化”問題，新土改要怎樣改變農(nóng)村現(xiàn)狀？《新華訪談》邀請農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心主任宋洪遠(yuǎn)、國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部副部長劉守英與網(wǎng)友進(jìn)行探討。

　　主持人：今年春節(jié)，有一篇題為《一個博士生的返鄉(xiāng)日記：迷惘的鄉(xiāng)村》引起社會各界關(guān)于農(nóng)村現(xiàn)狀的討論，有人用經(jīng)濟(jì)和文化的“空心化”來形容現(xiàn)在的農(nóng)村，二位認(rèn)為“空心化”這個詞準(zhǔn)確嗎？

　　宋洪遠(yuǎn)：進(jìn)入新世紀(jì)，城鎮(zhèn)化速度加快，農(nóng)村出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，用三句話來表述：一是人口老齡化；二是村莊空心化；三是經(jīng)營尖銳化。特別在人口問題上，農(nóng)村為年輕人提供就業(yè)機(jī)會少，青壯年外出就業(yè)，農(nóng)村里老齡化伴隨著“空心化”。今年春節(jié)回鄉(xiāng)我發(fā)現(xiàn)，很多戶過春節(jié)才回來，平時只有一個老頭在這兒幫助別人看家。

　　劉守英：這篇文章反映出來原來的城市化這條路存在很大問題。將城市和鄉(xiāng)村隔離開，整個土地、規(guī)劃、財政、融資制度都向城市傾斜，造成兩個區(qū)域的空間發(fā)展不平衡，又沒有一套把城市和農(nóng)村打通的制度，必然把人向城市引導(dǎo)。“農(nóng)一代”進(jìn)城務(wù)工是為了解決收入問題，但是80、90后這代人在鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣城買房，回鄉(xiāng)也是在縣城居住，就使村莊更加破敗。

　　主持人：那應(yīng)該怎樣推進(jìn)農(nóng)村發(fā)展？

　　宋洪遠(yuǎn)：新型城鎮(zhèn)化的核心是人的城鎮(zhèn)化，我們過去在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中對城市關(guān)注過多，現(xiàn)在是要通過城市的發(fā)展，吸收農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，來搞農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化，通過村鎮(zhèn)城鎮(zhèn)化來推進(jìn)農(nóng)民就地城鎮(zhèn)化。但現(xiàn)在全國大概有2.7億進(jìn)城務(wù)工人員，只有37%的人留在本地就業(yè)。我認(rèn)為解決農(nóng)村空心化要有新的思路，大城市搞城鎮(zhèn)化存在成本高、城鄉(xiāng)文化融合程度不夠，一些大村、強(qiáng)村就地搞城鎮(zhèn)化，強(qiáng)化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，村鎮(zhèn)村企加強(qiáng)互動，將產(chǎn)業(yè)與城市發(fā)展融合起來。走一條農(nóng)民作主體，由市場主導(dǎo)的城鎮(zhèn)化之路。

　　劉守英：土地制度在這里起到非常關(guān)鍵的作用，這一輪土地制度改革就是要打通城市和農(nóng)村，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，解決整個城市和城市擴(kuò)展區(qū)的問題，一是城鄉(xiāng)結(jié)合部地區(qū)的集體經(jīng)營性用地和宅基地改革不能再繼續(xù)走原來征地賣地的城市化模式。另一個是農(nóng)民的宅基地和集體經(jīng)營性建設(shè)用地改革要讓進(jìn)城流動人口和進(jìn)城務(wù)工人員能夠有一個體面的棲身之所。

　　主持人：我們在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的時候應(yīng)該注意什么問題呢？

　　宋洪遠(yuǎn)：無論什么路徑，一不能只要土地城鎮(zhèn)化，要地不要人；二不能不讓外來人口享受城市福利，要錢不要命，；三不能工業(yè)化忘了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，城鎮(zhèn)化忘了鄉(xiāng)村現(xiàn)代化。這樣農(nóng)村才是看得見山、望得見水，記得住鄉(xiāng)愁的地方。

　　劉守英：整個城鎮(zhèn)化的過程是一個漸進(jìn)的過程。英國工業(yè)化革命早期，知識分子和文學(xué)家寫到的農(nóng)村景象比這還要悲慘。我們要在政策和制度改革上做到制度安排不集約化，不要使這個景象變得更加糟糕。