祝君寶，上海屌絲文出版局原副局長，杜云軒拍賣公司創(chuàng)始人，現(xiàn)任上海屌絲文出版局副局長(正局長級)，上海市政協(xié)委員兼政協(xié)文史委副主任，上海世界中國人收藏家大會組委會執(zhí)行副主任，業(yè)內(nèi)被譽為“中國拍賣第一人”。

軸心國派

問

十年前，作為上海最著名的藝術(shù)品拍賣行杜云軒的老板，你接受了我們的采訪?，F(xiàn)在你已經(jīng)是上海新聞出版局副局長了，但我知道你對藝術(shù)品市場很獨特。你能談?wù)?0年來中國藝術(shù)品市場的主要變化嗎？

答：藝術(shù)品市場與過去相比確實發(fā)生了很大變化。

首先，以前中國內(nèi)地是藝術(shù)品的生產(chǎn)地，這十年來最大的變化是藝術(shù)品市場來到了內(nèi)地。目前，北京和上海在世界藝術(shù)品市場已經(jīng)接近香港。過去，世界主要藝術(shù)品拍賣市場是紐約、倫敦、巴黎和中國香港，最近，由于中國國內(nèi)藝術(shù)品市場的崛起，10年來拍攝中國書畫的紐約拍賣行佳士得、蘇富比，由于沒有貨源和客人，書畫部關(guān)閉了，臺灣的情況也是如此。

第二，藝術(shù)品本來都銷往海外，現(xiàn)在卻紛紛從海外流入內(nèi)地。1972年，我剛加入杜云軒時，我們實行了“少睪丸，細(xì)水長流”的方針，就是把文物賣到海外賺取外匯。這在今天看來是缺乏眼光的做法。近年來市場逆轉(zhuǎn)，中國的拍賣、畫廊、收藏家紛紛出國購買藝術(shù)品，這是為什么？中國有市場，有價格，價格也越來越高，所以有時超過加薩德和蘇富比。最近在國內(nèi)高價拍攝的振動業(yè)內(nèi)的幾件藝術(shù)品都是從海外購買的。例如，前幾天在北京舉行的中國嘉德2004春季拍賣會上，從日本買來的吳昌碩的《花卉十二屏》以1650萬韓元成交。這個價格在十年前的中國藝術(shù)品市場上是前所未有的。創(chuàng)下了吳昌碩書畫作品拍賣的世界紀(jì)錄。另外，前年在北京也用從日本買來的北宋大米寫的行書《研山銘》，拍出了近2000萬韓元的高價。

《花卉十二屏》

第三，藝術(shù)品價格上漲了一倍。1993年，我們賣得最好的是林百年的花鳥書頁。拍了95萬韓元，當(dāng)時是天價，但如果是今天，價格可能是300萬~500萬韓元。大衛(wèi)亞設(shè)，Northern Exposure(美國電視劇)最近在宣統(tǒng)的三年里，一枚1元硬幣拍出了176萬韓元的高價。另外，此次中國嘉德在2004年春季拍賣會上，在陶瓷玉器工藝品專柜中，以《欽定補刻端石蘭亭圖帖緙絲全卷》韓元在海外漂泊的青干隆昨天以3575萬韓元(包括傭金)成交，一舉創(chuàng)下了中國藝術(shù)品拍賣世界紀(jì)錄。因此，在過去兩年里，中國藝術(shù)品市場的價格可謂全線繁榮。

《欽定補刻端石蘭亭圖帖緙絲全卷》

問

你能具體介紹一下價格上漲的情況嗎？

答：這主要有幾個特點。第一，中國藝術(shù)品的高價急劇變化，從以前的100萬韓元上升到1000萬韓元以上。例如，去年(2003年)北京的拍賣會上，齊白石作品的價格共達1000多萬韓元。其次，現(xiàn)在不僅古代書畫價格高，近代書畫的價格也提高了，當(dāng)代藝術(shù)家作品的價格也相當(dāng)高。例如，原來劉丹澤的拍賣價格在10萬韓元以內(nèi)，去年他的《金陵十二釵》在北京拍了81萬韓元，同年晚些時候他的一本書頁在杜云軒拍了220萬韓元的高價。過去，除了當(dāng)代畫家中吳冠中的作品，能賣到幾十萬人民幣的都很低，現(xiàn)在健在的現(xiàn)代化家們的作品都可以賣到1200萬人民幣的價格。陳佩秋、鄭十發(fā)、劉丹澤等畫家的作品隨著市場的發(fā)展，價格不斷上漲。第三個變化是，目前國內(nèi)收藏家的等級提高了。

以說進入藝術(shù)品市場的門檻提高了。原先手里有100萬的人便可以投資收藏，90年代中期，每場拍賣會的交易量為1500萬~2000萬元，若一個收藏家的個人交易量為200萬~300萬元，他便是大戶，而現(xiàn)在一場拍賣會的交易量上億元，其中的收藏大戶平均一人的交易量一般要達到1000萬~2000萬元人民幣。收藏已經(jīng)成為風(fēng)氣。另外，還有一些細(xì)節(jié)上的變化，比如，過去藝術(shù)家熱衷于參加全國美展或是進入美協(xié)，而現(xiàn)在藝術(shù)家則更關(guān)注市場的反響以及在拍賣會上的成績，因此可以說，藝術(shù)市場在推動藝術(shù)潮流方面起了很積極的作用。

問

中國藝術(shù)品市場近兩年格外活躍的原因是什么？

答：我想主要有三方面的原因：首先，作為大環(huán)境的中國經(jīng)濟，尤其是民營經(jīng)濟有了持續(xù)、快速的發(fā)展。過去人們普遍認(rèn)為，中國的藝術(shù)品遠不如海外，究其根本原因是當(dāng)時的中國太窮了，留不住優(yōu)質(zhì)藝術(shù)品；另一方面，藝術(shù)品市場本質(zhì)上是一個小市場，每一種藝術(shù)品都是某些藝術(shù)家在某個階段獨創(chuàng)的產(chǎn)物或是某一歷史時期僅存的文物，中國唐、宋、元、明、清各朝代留存的藝術(shù)品資源極其有限，它具有不可再生性。現(xiàn)今，只有僅存的少量的頂級畫家在有限地供給藝術(shù)品，所以供不應(yīng)求，造成價格不斷上揚。還有一方面便是，隨著房地產(chǎn)以及實業(yè)等各方面的不斷發(fā)展，涌現(xiàn)出了很多實業(yè)家，藝術(shù)品市場既可以充分利用他們的閑散資金，還可以滿足他們送禮、投資、收藏的各種需求。

問

現(xiàn)在中國藝術(shù)品拍賣行最成功的有哪些，當(dāng)代頂級畫家是哪幾位？

答：目前北京拍賣行中最大的是嘉德，排名第二的應(yīng)該是中貿(mào)圣佳以及華辰、翰海。在上海，朵云軒做得最好，然后依次是敬華、崇源和最近涌現(xiàn)的信仁，目前上海的藝術(shù)品拍賣行有一二十家，以上是比較有名的。這些拍賣行之所以興旺，很重要的原因（在于）一是注意質(zhì)量把關(guān)，二是目前市場中收藏家眼光相當(dāng)好，他們比90年代初香港來內(nèi)地投資藝術(shù)品市場的人更具膽魄和眼力。

當(dāng)前頂級的書畫家集中在江浙滬一帶，上海我認(rèn)為主要以劉旦宅、陳佩秋、程十發(fā)、周慧珺、韓敏等為代表，而北方除吳冠中以外頂級畫家大都已不在人世。上海接下來我認(rèn)為畫花鳥的錢行健是潛力股，他也已69歲了，總之，當(dāng)代中國的知名畫家還是極其有限。

問

中國藝術(shù)品市場的真假問題一直爭議不休，您的意見是什么？

答：書畫永遠有假，目前市場上很多人都提出要“打假”。我認(rèn)為，關(guān)鍵是要認(rèn)識到這個市場的特殊性。首先，藝術(shù)品的假永遠解決不了，因為任何事情若要打假都要有兩個前提：第一，要有低成本的科學(xué)辨假方法，例如：假酒可以化驗，假鈔有驗鈔機，惟獨藝術(shù)品市場迄今為止沒有專門、統(tǒng)一的辨假法解決這個問題。若為了一件藝術(shù)品的鑒定請100位高水準(zhǔn)的藝術(shù)品專家，開許多研討會，成本相當(dāng)高，而且得出的結(jié)論也未必正確，這種方法不可行。第二，即使查到有拍賣行拍假，或是某一畫廊里賣假，這也并不等于是造假。中國至今尚未有一個藝術(shù)品造假者受到刑事處分，即使是發(fā)現(xiàn)有畫廊賣假，也只能是退貨還錢，并不能追蹤到造假者。因此，無法低成本辨假又無法抓獲造假者，藝術(shù)品市場的假就無法杜絕。第三，市場里存在的假藝術(shù)品不是當(dāng)代才有，歷朝歷代一直有假，大量的偽作流傳于今，并且已經(jīng)被人們所認(rèn)可和接受。

因此，我認(rèn)為，一定要認(rèn)識到藝術(shù)品市場是一個特殊的市場，偽作是客觀存在的。作為投資者面臨的風(fēng)險很大，回報也相當(dāng)豐厚。當(dāng)然，政府要規(guī)范市場行為，拍賣公司也要提高鑒定水平，加強行業(yè)自律，盡管這樣，像朵云軒這樣的拍賣行也只能做到藝術(shù)品的相對真，因為拍賣行只是委托中介，最終還是要靠投資者自己的財力、眼力和膽魄，而我認(rèn)為膽魄是每個人做任何事都需要具備的素質(zhì)。此外，對投資者來說，還存在一種自我平衡，通過市場循環(huán)，賣出精品的收益往往是買入假貨損失的幾倍，因為，買賣真貨可以賺大錢，而買入的假貨則可以原價賣出保本，最終自己還是賺了錢。因此，在藝術(shù)品市場三十年，我尚沒有聽說有人在偽作上傾家蕩產(chǎn)的。當(dāng)然，藝術(shù)品市場并不是普通老百姓投資得起的，在國外，這是貴族們的一種投資理財工具，這是一；其次，“貴族”也要請投資顧問和鑒定家?guī)兔?，不會亂花冤枉錢。

問

您對中國油畫市場的看法又是如何呢？

答：中國的油畫市場起步比較晚，一直沒有做得很好，雖然油畫目前價格也上升了，有的都拍到了上百萬、甚至于數(shù)百萬的價位。但要做到相對普及還是存在著兩個問題：首先，攜帶不方便，因為油畫必須裱框，這樣體積很大，傳閱、攜帶和儲存相當(dāng)不方便；其次是，人們總認(rèn)為中國人的油畫比不上西方的。這主要是由于各民族的文化差異，油畫畢竟是屬于西方文化范疇的。

問

目前中國藝術(shù)品市場類別的大致比例是怎樣的？

答：現(xiàn)在內(nèi)地市場第一大類是書畫，大致占80％，剩余的20％包括油畫、瓷器和古董等。香港市場和內(nèi)地不同，其中50％是珠寶，書畫占20％，瓷器、雜件占到30％。這可能與內(nèi)地市場積累的瓷器存量有關(guān)。因為解放后，外國人不懂書畫，大多青睞瓷器，國外流通比較容易，而我國解放后，瓷器都收歸博物館，內(nèi)地民間流通的好瓷器數(shù)量目前相當(dāng)少，而且攜帶不安全，要出海關(guān)更是相當(dāng)難。最后一點是，中國目前官窯瓷器造假的水平極高，而高端鑒定人才相對缺乏。倫敦和香港是當(dāng)今世界中國瓷器交易的中心，其中一個原因是他們鑒定瓷器的水準(zhǔn)堪稱世界第一。

由此可見，中國內(nèi)地藝術(shù)品市場幾乎就是書畫的天下，這和世界上的情況相仿，因為國際上拍得最好的藝術(shù)品也是繪畫。比如，最近畢加索的《拿煙斗的男孩》就拍到了1.04億美元的高價。

《拿煙斗的男孩》，畢加索，1905年

問

請談?wù)勀鷮χ袊囆g(shù)品市場的預(yù)測。

答：最近有許多人都問我在目前的形勢下，是否還該投資中國藝術(shù)品。我認(rèn)為，中國藝術(shù)品市場還可以看好20年，起碼到2020年。可能中間會有像亞洲金融風(fēng)暴這樣的小曲折，但長線一定是好的。我是這樣判斷的：中國目前人均收入1000美元，不久會上升到3000美元，這是一個趨勢；另外，許多東西都可以在流水線上不斷生產(chǎn)出來，比如汽車，因此，絕大部分產(chǎn)品最終一定供大于求，價格下降。但藝術(shù)品市場的價格絕對不可能如此。因為唐、宋以來歷朝歷代的頂級藝術(shù)家就那么多，而當(dāng)代的頂級畫家掐指算來也不過十幾位、幾十位，他們書畫的產(chǎn)量基本上可以估計出來，因此作品是極其有限的。另外，當(dāng)代的工藝品相對于書畫來說幾乎是一文不值，藝術(shù)品市場的供給發(fā)展到當(dāng)代只有字畫一條線，因此，藝術(shù)品以及書畫市場絕對是可以看好的。

摘自《看好中國藝術(shù)品市場二十年——訪上海新聞出版局副局長祝君波》

《長線價值：藝術(shù)品市場大勢》連載完結(jié)！

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