闞凱里:我主張初中畢業(yè)就把孩子送出國！

2015-04-21

晨霧/轉(zhuǎn)發(fā)

本文是2014年12月25日鳳凰新聞對闞凱里的采訪。闞凱里，1945年出生，北京郵電大學經(jīng)濟管理學院教授，美國斯坦福大學博士。曾任美國太平洋貝爾公司戰(zhàn)略與技術(shù)評估部經(jīng)理，中國衛(wèi)星通信公司特約顧問；郵電部經(jīng)濟技術(shù)發(fā)展研究中心副主任，世界銀行電信政策與發(fā)展戰(zhàn)略顧問，電信法起草專家咨詢委員會委員，素有“電信業(yè)大炮”之稱。

今天中國的社會環(huán)境如此惡劣，學校的腐敗程度已經(jīng)遠遠超過了80年代。所以我現(xiàn)在主張在國內(nèi)讀完初中就把孩子送出去。我們不是想讓孩子將來出名成家，哪怕是清潔工。但是，讓他做一個好人，一個快樂的人。

問:我們知道你在國內(nèi)外最好的大學有教育經(jīng)歷。首先，我想請你談?wù)勀愕膫€人教育經(jīng)歷以及對你個人的影響。

闞凱里:可以說我一直在國內(nèi)最好的學校讀書，不僅在清華讀書，還去了美國斯坦福大學。從小學開始在北京實驗二小學讀書，中學六年級是北京四中。1964年考入清華大學無線電系。后來由于文革開始，我只讀了一年半就被打斷了。

我們當時的學校，尤其是中小學，確實培養(yǎng)了學生追求真理的欲望，我認為這是素質(zhì)教育的核心價值?，F(xiàn)在學校教育太功利了。你為什么上小學？為了考上更好的中學，為什么還要上中學？為了考上好大學，上大學的目的是什么？為了以后考研，然后出去找個錢多的工作，或者鐵飯碗。這種學習目標本身是極其有害的，它把學習變成了一種追求功利的手段。課業(yè)負擔也讓學生疲憊不堪，天生的求知欲和學習的樂趣被從根本上摧毀，教育的核心被打破。

孩子天生對世界有好奇心，對知識有渴望。只要他們善于引導，學習本身就不會是負擔，而是一種樂趣。每天學習新的東西，了解以前不知道的東西，是一種很大的成就感。有時候，即使不解渴，自然也會去圖書館或者上網(wǎng)尋求進一步的答案。那時候我們經(jīng)常要在家里做一些小實驗，比如上生物課，在自己家里養(yǎng)一些蠶，或者在院子里觀察螞蟻；物理課上，學習凸透鏡原理，拿放大鏡，在太陽下對焦，把紙點著；學習唯物主義和唯心主義，就要獨立思考。為什么唯心主義是錯的？通過閱讀，辯論，獨立思考，想透了才能下結(jié)論。我覺得這些才是最有價值的教育經(jīng)驗。

后來去了清華，那里是六年制。1966年，我還沒讀完大二，就是文革。1978年恢復招收研究生，考入北京郵電大學。因為我的成績好，我再次嘗試英語。結(jié)果我成了改革開放后的第一批公派學生。1979年中美建交后，我去斯坦福學習通信技術(shù)。

三十多年過去了，斯坦福教的課程幾乎被人遺忘，但電信技術(shù)基礎(chǔ)卻被拋在了腦后。后來我做了電信政策的研究，至少技術(shù)上沒人能忽悠我。但更重要的是斯坦福的精神文化。

這幾年我在學校給學生講了斯坦福大學留給我的東西。課堂上的一切幾乎都被遺忘了，但還是有一些東西融進了血液。我在斯坦福學到的最重要的一點就是“經(jīng)濟效益是檢驗技術(shù)的唯一標準”。

眾所周知，斯坦福大學被稱為硅谷的母校。有數(shù)據(jù)顯示，硅谷大小公司的高管，尤其是創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官，70%或80%畢業(yè)于斯坦福大學。就連谷歌、雅虎等公司的創(chuàng)始人都沒有從斯坦福大學畢業(yè)就出去創(chuàng)業(yè)，將技術(shù)轉(zhuǎn)化為真正的生產(chǎn)力和社會經(jīng)濟效益。

我當時是個公派學生，所以從出國的第一天起，我就在想回國該怎么辦。當時因為我們是第一批公派學生，教育部對外面的世界一無所知，所以出去可以學的東西沒有限制。我想，在中國這樣的大國，當時全國只有幾百萬部電話。有些地方，一個單位不一定有電話，更不用說家里有電話了。國外電話的普及讓我感覺中國在這方面進步很大空，所以選擇了學電信。所以，我覺得學習是服務(wù)于社會需求的。后來轉(zhuǎn)到電信領(lǐng)域的管理，再到電信政策和電信體制改革的研究，都是服務(wù)于這個社會需求。說大一點，這種學習是一種社會責任感，是適應(yīng)時代發(fā)展的需要。

現(xiàn)在在學校教書，所以更了解現(xiàn)在學生的想法?，F(xiàn)在的學生主要關(guān)心的不是社會需求，而是哪個行業(yè)賺錢多或者有鐵飯碗。這是從個人功利的角度去學習，而不是真正理解和滿足社會的需要，這也導致他們學東西死，知識面窄，根本無法適應(yīng)變化的社會環(huán)境。

問:今天中國學生的共同問題一定是教育制度的問題。你認為中國教育存在哪些系統(tǒng)性問題？

2000年，我從電信學院調(diào)到北京郵電大學，成為經(jīng)濟管理學院第一任院長。上任后，我們大吵了一架。誰在學校為誰服務(wù)？是老師為學生服務(wù)還是學生為老師服務(wù)？按照現(xiàn)在中國大學的普遍情況，不僅學生是為老師服務(wù)的，學生即使是研究生也是為老師工作的！

教授拿到項目，把錢放進口袋，然后分配任務(wù)，讓學生自己做項目。有的教授自己開公司，研究生去教授的公司上班，甚至打卡。有些教授沒有拿到項目，沒有經(jīng)營公司，怎么辦？讓學生去公司兼職，讓學生出去。公司給教授一個月四五千，學生只有四五百，成了包身工。

顯然，這些老師是在賺學生的錢。難怪很多研究生在背后稱教授為“老板”。這些現(xiàn)象在1949年以前，甚至80年代以前的中國大學都是聞所未聞的。這個社會的腐敗，學術(shù)腐敗，大學腐敗簡直一塌糊涂，豈有此理！

不是說學生學完就賺不到錢，而是學生賺到錢，屬于教授，這在西方是絕對不合法不合理的。但是在國內(nèi)已經(jīng)成為普遍現(xiàn)象，甚至教育部都規(guī)定每個教授帶研究生都要給學校交錢。原因是什么？因為學生幫教授賺錢，教授從學生身上賺的錢一部分要交給學?！@是教育部的規(guī)定，一年帶一個研究生要交幾千塊錢。

教育部的規(guī)定，不就是小沈陽“守廉銀”的規(guī)定嗎？貪官在當?shù)厮讶耍ㄔ汗懿涣?，還得交給法院。也就是說，你不去當貪官，連這點錢給朝廷都交不起，真是混蛋邏輯。

1949年以前，在我們老清華，老北大或者西南聯(lián)大，教授和學生的關(guān)系真的像父子。老師很期待學生成功，教授遇到特別差的學生會自己掏錢補貼學生。那是真的用心培養(yǎng)，現(xiàn)在卻是赤裸裸的金錢利益關(guān)系。換句話說，如果學生在這里工作幾年，賺夠了教授的錢，就為你畢業(yè)。這是官方合法的銷售記錄。

當然也有很多非法銷售學歷的。中國有多少“在職醫(yī)生”？他們中的許多人是國有企業(yè)的首席執(zhí)行官和高管。私企老板有沒有學歷不重要，體制內(nèi)的人不行。升職取決于你的學歷。幾個高官不是醫(yī)生，但是來上課的有幾個？

他們是怎么找到醫(yī)生的？是用錢買的，是用國家的錢買的。以國企或者政府部門的名義，給教授幾十萬上百萬的項目。他們能不能做都無所謂。辛苦了！錢貴教授，找?guī)讖埌l(fā)票，提交報銷。這樣，教授就要求其他學生給這些人授課、考試、寫論文，或者干脆“外包”?，F(xiàn)在有一個特殊的產(chǎn)業(yè)鏈，就是寫論文。價格不貴，幾千塊一份，還有信用保證，不要過不要錢。美國每年只培養(yǎng)三萬多名醫(yī)生，而中國現(xiàn)在每年培養(yǎng)五六萬名醫(yī)生，居世界第一。這不是地獄嗎？十有八九是假的！

法律腐敗和灰色腐敗都是從事賣文憑的生意，這就是中國。整個大學教育，甚至研究生的碩士和博士教育都是這樣。

問:所以你在學校待了這么多年。你對中國的教育改革有過什么期待嗎？

Kankaili:很難！什么是大學？“思想自由，精神獨立?！薄皞ゴ蟮膶W者，不是建筑，而是大師?！?/p>

2000年，我去北京郵電經(jīng)濟管理學院當院長，當時的我充滿了抱負。在我們學院的成立大會上，我演講的題目是“為斯坦福大學在中國的建立而奮斗”。我說清華號稱中國的麻省理工，北大號稱中國的哈佛。我們北郵人要努力成為中國的斯坦福。結(jié)果兩個月之內(nèi)，我就不敢再提了。

當時我是院長，開始在學院里討論“學生為老師服務(wù)還是老師為學生服務(wù)”。后來就再也討論不下去了。就好像我們從80年代就開始討論官員是否應(yīng)該公開個人財產(chǎn)。原因很明顯，但是現(xiàn)在20多年過去了，沒有結(jié)果。在現(xiàn)行體制下，那些既得利益者很難觸及，它已經(jīng)形成了一個非常堅實的體制結(jié)構(gòu)。

南方科技大學校長朱清時表示，改革中國大學，首先是走向行政，其次是實現(xiàn)大學自治，教授治?！，F(xiàn)在的體制不行。校長都是上面分配的。調(diào)到政工干部，沒地方放，就在學校加個副校長，然后他就等著混退休了。

根據(jù)中國《高等教育法》，大學實行黨委領(lǐng)導下的校長負責制。這是什么意思？我的評論是:領(lǐng)導不負責，有責任的人不領(lǐng)導。在黨委領(lǐng)導下，校長對系統(tǒng)負責。校長能不能承擔這個責任？

我同意朱清時的觀點，就是行政化，教授治校。鄧小平進行農(nóng)村體制改革，實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包。說白了就是一句話:“我相信農(nóng)民會種地?！蓖?，政府應(yīng)該相信教授會教，而不是依靠教育部和中央政府的官員來指導。因此，我國大學教育改革必須走去行政化、大學自治化、教授治?；牡缆?，才有希望。

現(xiàn)在我們的大學主要是公立大學，政府有義務(wù)出錢。為什么？因為辦大學是為社會培養(yǎng)人才，是政府的責任。然而，政府無權(quán)干涉學校內(nèi)部的各種事務(wù)，從行政到學術(shù)，甚至在北洋軍閥時代也是如此。

改革開放以來，有人高喊教育產(chǎn)業(yè)化的口號。然而，世界上還有人靠教育賺錢嗎？教育本身是一項社會公益事業(yè)，旨在促進社會發(fā)展。西方著名大學，甚至很多私立學校，從來不給股東分紅。私立大學的董事會都是聘請的能代表公共利益的名人。他們決定我們的辦學方針是什么，如何最好地為社會服務(wù)。

現(xiàn)在的中國大學已經(jīng)成為一個賺錢的體系。學校領(lǐng)導都是官員，分副部級和局級。這樣，中國大學就是兩個字的目標:一個是權(quán)力，一個是金錢。錢學森的“世紀問題”是:“為什么中國大學培養(yǎng)不出碩士？”這樣的大學培養(yǎng)碩士是無稽之談。我們大學成了養(yǎng)豬場，賣豬賺錢，完全喪失了大學的精神。

問:那么最后一個問題，你認為中國學生的出路是什么？在現(xiàn)行體制下，你會給中國學生和家長什么建議？

闞凱里:這個建議真的不好說。我怕能出去就出去。

以前我主張在國內(nèi)讀完小學、中學、大學后，在國內(nèi)工作幾年了解社會情況，然后出國讀研究生。這樣可以帶著中國的問題出國留學，回來有用。那時候，可以說我們這一代人都是這樣。然而，當今中國惡劣的社會環(huán)境和學校的腐敗程度已經(jīng)遠遠超過了20世紀80年代。所以我現(xiàn)在主張在國內(nèi)讀完初中就把孩子送出去。那時候他已經(jīng)接觸了中國文化和基礎(chǔ)知識，不需要再被高考折磨，浪費青春。

更大的問題是我們國家很難培養(yǎng)孩子的基本道德。幾年前我有一個畢業(yè)生。她的孩子三四歲，送去了全日制幼兒園。還是個好幼兒園，花了他們不少錢。周一上午發(fā)，周五下午帶回家。但是每周一早上，孩子哭著不肯走。有一次，孩子在幼兒園門口抱著媽媽的腿，哭著不肯進去。這時，幼兒園阿姨出來了。孩子看見老師出來，突然從地上爬起來，擦干眼淚，對阿姨說:“老師，我來了，但是我想你！”可想而知，家長們看了都驚呆了:我們的孩子，這么小就學會了說謊，學會了拍馬屁！他是怎么變成這樣的？這是因為只有這樣他才能在環(huán)境中生存。

我也有一個早期的“海歸”朋友，在國內(nèi)做了十幾年的成功公司。然而，他最終還是帶著全家人離開了中國。我問他為什么，他的回答是:為了孩子。他說，我們不是想讓孩子將來出名成家，哪怕是清潔工。但是，讓他做一個好人，一個快樂的人。經(jīng)過幾年的努力，我們發(fā)現(xiàn)在國內(nèi)的環(huán)境下，甚至教孩子說實話都已經(jīng)很難了。在這樣的環(huán)境下長大，孩子很容易變成兩面派。別說開心，很難有正常的精神狀態(tài)。我該怎么辦？除了離開別無選擇。

原文發(fā)表:鳳凰教育，2014年12月25日

來源:微信公眾平臺看中國2015年4月21日