他從1986年開始進(jìn)入抽象藝術(shù)領(lǐng)域，那30年基本上符合抽象藝術(shù)在中國(guó)的發(fā)展時(shí)間軌跡。

而且，由于許德民先生作品的特點(diǎn)，其個(gè)人三十年的抽象藝術(shù)進(jìn)程史，可以說特別豐富地展現(xiàn)了抽象藝術(shù)中國(guó)三十年的軌跡。

11月25日，在頭號(hào)地標(biāo)直播的鏡頭中，許德民先生帶我們穿越了抽象藝術(shù)三十年。

當(dāng)天，頭號(hào)地標(biāo)發(fā)起人丘眉主持，與許德民先生以及嘉賓吳亮先生，一起進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)下午茶的交流。

吳亮，著名文藝批評(píng)家、作家，《上海文化》主編。著有《文學(xué)的選擇》、《藝術(shù)家與友人的對(duì)話》、《批評(píng)的發(fā)現(xiàn)》、《秋天的獨(dú)白》、 《城市筆記》 、《畫室中的畫家》、 《藝術(shù)在上?！返仁畮撞课恼?、評(píng)論集。2016年出版長(zhǎng)篇小說《朝霞》。

這個(gè)展覽，差不多承載了我不同時(shí)期的作品。最早的，是1986年的，我們可以先去看一下1986年的作品。

1986年，當(dāng)時(shí)作為詩人，我已經(jīng)寫的非?，F(xiàn)代化，一般人已經(jīng)讀不懂我的詩。繪畫，是從小非常喜歡的藝術(shù)。1985年前后，有一段特別松弛的時(shí)間。那個(gè)時(shí)代工作不像現(xiàn)在這么緊張，空余時(shí)間就想找點(diǎn)事情干。

我作為一個(gè)詩人，而我太太她也是一個(gè)詩人，她是華師大夏雨詩社最早的開創(chuàng)者之一。我們兩個(gè)就想選擇一種藝術(shù)的方式，來填充我們的空余時(shí)間。曾有一句名言，就是“玩也要玩出創(chuàng)造來”。因?yàn)樗抢L畫世家，她的父親鄭波是上海人民美術(shù)出版社很早的一個(gè)專業(yè)畫家

《擁擠》20×30cm抽象綜合材料繪畫

創(chuàng)作時(shí)間1986.10

當(dāng)時(shí)我創(chuàng)造了這么一批布貼畫，現(xiàn)在學(xué)名叫綜合材料繪畫。綜合材料繪畫在中國(guó)起步比較晚，也就這三十年，所以，我是一不小心就成為了個(gè)綜合材料繪畫最早的創(chuàng)造者之一。

丘眉：布貼畫，我是有點(diǎn)印象的，曾經(jīng)在大眾也是非常流行的一種拼貼玩法。當(dāng)時(shí)怎么會(huì)盛行用這樣的材料去玩拼貼？

許德民：這些材料就是裁剪下來的零碎布。

我們發(fā)現(xiàn)材料的色彩、還有形狀，剪下來就很自然。用這些很自然的布、材料，根據(jù)不同色彩來拼貼出所需要的偏抽象的效果。因?yàn)椴剂媳旧恚阆氚阉吹木呦笞霾坏健?/p>

1986年之后，也是西方現(xiàn)代主義思潮大量涌進(jìn)的時(shí)候，走向了現(xiàn)代主義審美和創(chuàng)造方式，跟當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景有關(guān)系。

丘眉：誰是用這種材料來創(chuàng)作的第一人？

許德民：這個(gè)現(xiàn)在沒有辦法考證。如要說第一的話，需要去考察很多資料。我們只能是說同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是1986年10月份。我們的作品是最早的，也是我最早的作品。

1988年以后，我換了一種風(fēng)格。

《擁擠》30×30cm，鋼筆畫 創(chuàng)作時(shí)間1988.10

這種方式是以鋼筆畫來表達(dá)一幅作品，本來是為了插圖需要。我當(dāng)時(shí)出版一個(gè)詩集，當(dāng)時(shí)出版社提供的插畫，我不是很滿意，所以就自己來畫，就畫出了一本畫集?！冬F(xiàn)代幻像畫》1990年出版，是中國(guó)最早的現(xiàn)代主義畫冊(cè)之一。那個(gè)時(shí)期還畫了一個(gè)階段的油畫。

然后，一個(gè)跨度，跨到了水墨畫。1991年開始了水墨畫的創(chuàng)作。1993年，我的抽象水墨畫參加了“上海一臺(tái)北現(xiàn)代水墨畫展”。那個(gè)畫展有很多著名的畫家，臺(tái)灣的劉國(guó)松，上海的仇德樹、孫良等。

《發(fā)生與選擇·世故洗煉》240×120cm

油畫綜合材料 創(chuàng)作時(shí)間 2005

《發(fā)生與選擇一一金瓶梅》180×140cm

布上油畫綜合材料 創(chuàng)作時(shí)間：2006

《發(fā)生與選擇》是我2005年前后開始創(chuàng)作的一個(gè)油畫系列?！鞍l(fā)生”是指不斷變化的創(chuàng)作過程，“選擇”非常好的視覺效果。這個(gè)系列作品是以偶發(fā)性作為技術(shù)特征的。不斷發(fā)生創(chuàng)造一個(gè)又一個(gè)的偶發(fā)，然后將具有“神來之筆”的細(xì)節(jié)或畫面定格。

這系列幅畫，是在冷抽象和熱抽象之間找到一種平衡，我把它叫做溫抽象。因?yàn)槔渲袔幔瑹嶂袔Ю?。抽象藝術(shù)的學(xué)術(shù)里面，有一個(gè)冷抽象就是幾何抽象、立體抽象；還有一個(gè)熱抽象，就是表現(xiàn)主義抽象。

技術(shù)方式，就是先畫一幅熱抽象，保留當(dāng)中最精彩的細(xì)節(jié)，然后再覆蓋一張冷抽象。實(shí)際上就是兩張畫連在一起，形成了我的溫抽象。

丘眉：這是您的一個(gè)首創(chuàng)？

許老師：對(duì)。明確將兩張畫疊在一起的畫法，是我最早開始使用。兩幅畫的重疊，保留的細(xì)節(jié)猶如一張小畫，鑲嵌在另外一張畫里。做到畫中有畫，畫外有畫。這個(gè)需要一個(gè)溝通，需要把自己的創(chuàng)作意圖告訴審美者，以這種方式創(chuàng)造出來的，叫《發(fā)生與選擇》。

《色彩境界》140×70cm抽象彩墨丙烯繪畫

創(chuàng)作時(shí)間：2002

另外一個(gè)《色彩境界》系列。《色彩境界》系列，基本是以表現(xiàn)主義抽象、以熱抽象為主。熱抽象主要的特點(diǎn)，就是指自然的色彩、線條不規(guī)則分布。

熱抽象相對(duì)來說，公共性比較強(qiáng)一點(diǎn)。最早的自然主義抽象表現(xiàn)比較好的，是兩個(gè)華人畫家，一個(gè)叫趙無極，一個(gè)叫朱德群，他們生前都在法國(guó)。

丘眉：是巧合嗎？或是什么樣的因素，他們兩位都在法國(guó)？

許德民：這跟我們的留學(xué)生制度有關(guān)系。

法國(guó)是我們留學(xué)生比較向往的國(guó)家。全世界的藝術(shù)中心在法國(guó)巴黎，所以全世界的學(xué)子都往巴黎走。

他們?cè)诜▏?guó)居留下來之后，就開始從事抽象繪畫。他們的自然主義抽象繪畫表現(xiàn)方法，最初還是跟西方的譜系不太一致，汲取了中國(guó)的山水畫、潑墨等繪畫元素。比較多的一種中國(guó)元素，就是中國(guó)大山水的人文意境效果。

丘眉：這種流派在國(guó)際上,作為一個(gè)中國(guó)風(fēng)的流派是比較受認(rèn)可的，對(duì)嗎？

許德民：是比較受認(rèn)可，它具有東方性。

山水畫是東方比較擅長(zhǎng)的一個(gè)品種，被他們用油畫來表現(xiàn)的時(shí)候，也會(huì)自然地跟國(guó)家的歷史聯(lián)系在一起。

丘眉：您的溫抽象，還有您的比較個(gè)人獨(dú)創(chuàng)的一些繪畫方法，是不是沒有被更多的國(guó)際批評(píng)家所熟悉？

許德民：是的。像我剛才說的幾個(gè)繪畫的品種，包括滴灑，包括溫抽象。

由于材料和工具的原因，即便我做了一些努力，想從西方繪畫譜系掙脫出來，盡管尋找到一種跟西方的繪畫技法有區(qū)別的形式，但總的來說，風(fēng)格面貌還是屬于西方繪畫的譜系，可能50%還是屬于他們的，50%是屬于自己的。

丘眉：您覺得在溫抽象當(dāng)中結(jié)合中國(guó)的元素很難？

許德民：結(jié)合中國(guó)的元素不難，但是在整個(gè)大的風(fēng)格中擺脫西方藝術(shù)譜系熱抽象的影響比較難，包括自然主義抽象。

在西方現(xiàn)代主義繪畫中，也有自然主義，某種角度來說，自然主義更東方化。在我們的前輩當(dāng)中，很多人都已經(jīng)創(chuàng)造過了。

丘眉：趙無極他們，具體是哪一點(diǎn)讓他們走出了自己的一個(gè)風(fēng)格？

許德民：趙無極的畫，是整個(gè)現(xiàn)代繪畫還沒有在東方普及的時(shí)候，他們比較早地使用了中國(guó)傳統(tǒng)繪畫元素中的山水格局。

以往的山水格局都是用水墨來完成的，他們用了油畫色彩。強(qiáng)烈的色彩，結(jié)合了中國(guó)東方的元素，形成了他們現(xiàn)在的繪畫效果。

《視覺音樂》150×150cm抽象綜合材料繪畫

創(chuàng)作時(shí)間：2003

我的另外一個(gè)油畫系列叫做《視覺音樂》，《視覺音樂》帶有一定的文字書寫性，有甲骨文的書寫、篆書的書寫等等。這個(gè)技法是運(yùn)用了美國(guó)抽象表現(xiàn)主義波洛克的滴灑技法，是我比較早的的作品，將近二十年前的一個(gè)系列。

一個(gè)藝術(shù)家你必須考慮的，就是獨(dú)創(chuàng)性。

《透視水墨-荷魂5》140cm×70cm 紙墨

創(chuàng)作時(shí)間： 2012 （拓水墨代表作）

《透視水墨-荷魂9》140cm×70cm 紙墨

創(chuàng)作時(shí)間： 2012 （拓水墨代表作）

三十年來，我有二十五六年的時(shí)間，同時(shí)在進(jìn)行水墨創(chuàng)作。水墨，我感到比較自由。首先它只有中國(guó)才有，材料、工具筆以及方法都是中國(guó)所特有的，和西方的繪畫完全不一樣。在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果找到自己的價(jià)值點(diǎn)，找到自己的創(chuàng)新點(diǎn)，就跟中國(guó)傳統(tǒng)水墨繪畫的表現(xiàn)風(fēng)格不一樣，跟趙無極他們拉開距離，跟他們不同，然后要想辦法在某種角度來說形成自己的風(fēng)格。所以，我從九十年代發(fā)明了一種叫拓水墨的技術(shù)特點(diǎn)。也就是說，我不是直接畫在一張紙上或者一塊畫布，而是通過間接的方式來繪畫。

《中國(guó)元素·石魂1》360cm×145cm 水墨抽象畫

創(chuàng)作時(shí)間：2010（拓水墨代表作）

《中國(guó)元素·文字系列3》360cm×145cm

漢字水墨繪畫

創(chuàng)作時(shí)間：2010（拓水墨代表作）

這幅是九十年代的拓水墨繪畫，，可以單獨(dú)地成為一個(gè)繪畫品種，也可以成為一個(gè)元素跟其他的品種合起來。這是九十年代最早的水墨抽象畫，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我進(jìn)行了一些更深入的實(shí)驗(yàn)，就是在結(jié)構(gòu)上重構(gòu)。利用一些自然的機(jī)會(huì)，有一批繪畫，在我的忽略中被霉化了。

《紙墨春秋·立閃蘭半》220cm×110cm

紙墨綜合材料 創(chuàng)作時(shí)間： 2009

《紙墨春秋·象外聽象》100×80cm 紙墨綜合材料

創(chuàng)作時(shí)間： 2007（生物工程第一張）

《紙墨春秋·思觀形系》紙墨綜合材料繪畫畫200cm×100cm

創(chuàng)作時(shí)間： 2009（生物工程）

《紙墨春秋·亡泊啟湖》紙墨綜合材料繪畫190cm×150cm

創(chuàng)作時(shí)間：2010（生物工程）

《上帝之手》68×68cm抽象水墨畫

創(chuàng)作時(shí)間 1997年

但是它的霉?fàn)€具有一種特有的花紋，在視覺上，審美上給了我們一種特別的效果，一種特有的美感。我發(fā)現(xiàn)了這種美感，然后專門以這種方式來創(chuàng)造繪畫，我把它稱之為生物工程，拓水墨的生物工程。它具有一種偶然的上帝之手、神來之筆。在這個(gè)系列繪畫中，我特別注意到了非人能力的神力，很多畫都是靠抓住上帝之手來完成的。

丘眉：您滿意的作品，您認(rèn)為它們跟世界的交流足夠嗎？

許德民：我滿意的作品，已經(jīng)具備了和世界交流的實(shí)力。

我當(dāng)前的抽象藝術(shù)價(jià)值觀，首先，它必須是東方的，是一個(gè)純粹的東方元素或者東方視覺意境；第二，必須是原創(chuàng)的，在整個(gè)東方的形式基礎(chǔ)上具有獨(dú)創(chuàng)的風(fēng)格；第三，在技術(shù)上是無可超越的絕技。

符合這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，就是我認(rèn)為的最好的抽象繪畫。

很多人可能擁有其中的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，他們不一定理解其他標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@三點(diǎn)很難同時(shí)達(dá)到。

《天工開物2012》400×200cm布上丙烯

創(chuàng)作時(shí)間：2012

《天工開物2015》300×300cm布上丙烯

創(chuàng)作時(shí)間：2015

最近幾年我的一個(gè)大型的作品，叫《天工開物》系列，是在《發(fā)生與選擇》之后。畫得非常認(rèn)真，非常仔細(xì)，在技術(shù)上追求極致，超過了西方同類的繪畫水平，圖式風(fēng)格很東方，一看就知道是東方藝術(shù)家的作品，盡管材料并沒有完全脫離西方，依舊有西方的痕跡。但大體的面貌還是東方的，視覺元素和風(fēng)格帶著比較明顯的東方性、傳統(tǒng)性，給了我們一種本土繪畫的效果。

這種效果是我當(dāng)前的油畫所追求的。它的創(chuàng)作難度比較高，一般都需要起小稿子，然后放樣，幾乎是用畫具象畫的功夫和程式來畫抽象畫。作品出來后，一看就知道是化功夫的，無論是圖式風(fēng)格、元素符號(hào)、構(gòu)成線條等等，都必須符合精益求精的視覺效果。

《抽象水墨——中國(guó)小吃——水墨餃子》

創(chuàng)作時(shí)間：2016

《抽象水墨——中國(guó)小吃——餃子》

創(chuàng)作時(shí)間：2013

最近幾年還有一個(gè)重要系列作品是《抽象水墨一中國(guó)小吃》也可名《漢字水墨一中國(guó)小吃》系列。是從2003年開始創(chuàng)作，是集行為藝術(shù)、裝置藝術(shù)、觀念藝術(shù)于一體的水墨藝術(shù)作品。

所謂行為藝術(shù)，它的創(chuàng)作過程具有表演性和可看性。采用的材料是卷筒紙（手紙）。在紙上，漢字書寫和畫抽象水墨畫，然后再把這張紙做成中國(guó)傳統(tǒng)的小吃餃子和餛飩。手紙，從一個(gè)公共化的世界符號(hào)，變成了一個(gè)中國(guó)的水墨符號(hào)。

用一臺(tái)碎紙機(jī)，把中外的典籍、人類文明的紙質(zhì)化表現(xiàn)粉碎之后，作為餡包在中國(guó)的餃子和餛飩中，有一個(gè)多元的價(jià)值思維，把生命的生與死，進(jìn)與出，系統(tǒng)循環(huán)融合在一起，又把中外的文化聯(lián)系在一起。

把世界的文化包在中國(guó)的符號(hào)餛飩和餃子中，不存在功利的思維，只是用一種藝術(shù)形式來表現(xiàn)人類的生命文化，會(huì)散發(fā)很多想象。它是多元的，可以表演，可以行為化，很多人一起來做的一個(gè)行為藝術(shù)。他們可以參與包著餃子，然后帶著作品離開，同時(shí)也可以做一個(gè)成品展出。

我覺得比較多元化，有行為、有裝置、有觀念還是視覺形式，比較當(dāng)代性。我從事抽象水墨，或者這個(gè)裝置作品，絕不是從市場(chǎng)出發(fā)。復(fù)旦有一句話，“自由而無用”。如果要市場(chǎng)化，就不搞抽象畫了。抽象畫一直到現(xiàn)在都不好賣，除了少數(shù)幾個(gè)畫家。

這個(gè)系列的作品，跟我以往確實(shí)不是一個(gè)邏輯關(guān)系，是當(dāng)代藝術(shù)，從平面架上發(fā)展到行為、裝置、觀念，是一個(gè)發(fā)展過程，并非是線性的，而是跳躍式、點(diǎn)狀的。

中國(guó)抽象藝術(shù)的最高點(diǎn)在什么地方？這個(gè)是我常常思考的。

上世紀(jì)八十年代的理想主義，造就我的使命感，對(duì)世界、對(duì)社會(huì)，必須做這個(gè)時(shí)代最好的抽象藝術(shù)家。怎樣是最好的抽象藝術(shù)家？我需要研究?jī)r(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，也是我中國(guó)抽象藝術(shù)學(xué)學(xué)科中最重要的一章。我必須按照我的研究，來做最好的抽象藝術(shù)，這是我的邏輯基礎(chǔ)。

《水墨小吃》系列作品是靈光閃現(xiàn)的結(jié)果。我常常是依靠瞬間的靈感來進(jìn)行創(chuàng)作。手紙是天天用的，在手紙上水墨。手紙的紋路很特別，跟宣紙不一樣。水墨在手紙上的效果是宣紙所達(dá)不到得。最初是用手紙來吸墨。在吸墨的過程中發(fā)現(xiàn)了美，就試著讓手紙成為元素，變成中國(guó)點(diǎn)心一餃子、餛飩、春卷、烙餅或其他。這樣的靈感，跟我的生活經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系。我是一個(gè)會(huì)做餛飩、包餛飩的上海男人，有棱有角，手勢(shì)非常講究的一個(gè)上海男人。所以才會(huì)有這樣的一個(gè)機(jī)緣巧合，發(fā)現(xiàn)它的抽象視覺效果。

當(dāng)?shù)谝粋€(gè)成品出現(xiàn)的時(shí)候，我知道我的機(jī)會(huì)來了，從外形組合到內(nèi)涵，隨后又延伸到把中外典籍，通過粉碎機(jī)粉碎后當(dāng)作餡，包到中國(guó)餃子和餛飩來。這里面似乎有一種東西方的文化交鋒，也有一種文明的自嘲，這是一個(gè)生命化的符號(hào)撞擊。手紙、水墨、漢字、典籍，把人類文明的箴言轉(zhuǎn)化為食物，又超越道德和倫理。中國(guó)人是民以食為天，席卷天下。但這種想法，并不是一個(gè)霸權(quán)主義，不是一個(gè)沙皇主義對(duì)西方文明的侵略，是對(duì)整個(gè)人類文明的藝術(shù)化反思。

丘眉：剛才我們?cè)谟懻撝袊?guó)本土的抽象藝術(shù)家，被世界認(rèn)識(shí)得足夠嗎？許德民老師認(rèn)為不太足夠的。吳亮老師，您怎么看？

吳亮：我的思考和他不一樣，比如說在沙皇時(shí)期，在提到抽象藝術(shù)的時(shí)候他沒有說這是俄羅斯的，所以我覺得不要老是談中國(guó)外國(guó)東方西方，這個(gè)抽象形式有的時(shí)候有地域的，有的時(shí)候是超地域的。在中國(guó)明式的一些家具當(dāng)然是中國(guó)的，西方也會(huì)用，但是我覺得也不是明代的一個(gè)很明顯的標(biāo)記了。世界都是一個(gè)全球化的資訊，就像你再寫一個(gè)論文的時(shí)候，你的脈絡(luò)是垂直的，像許德民老師他垂直地講是可以的，但是在生活當(dāng)中，在整個(gè)文化的雜交當(dāng)中，這個(gè)關(guān)系是非常模糊的，那我覺得就是不要特別去強(qiáng)調(diào)。

丘眉：就是說，做藝術(shù)家的話，不要純粹去強(qiáng)調(diào)中國(guó)和外國(guó)，東方和西方？

吳亮：我覺得中國(guó)的藝術(shù)家，中國(guó)的畫廊、策展人，有的時(shí)候是出于一種生存的考慮。

像許德民老師，在強(qiáng)調(diào)東方性的時(shí)候，有一個(gè)背景，是說抽象就是西方，是針對(duì)這樣一個(gè)說法而來的。

丘眉：抽象藝術(shù)在中國(guó)的發(fā)展，是一個(gè)斷崖式的前進(jìn)的路徑。之前的話可能是小眾，但是到今天之前的話，就像毛時(shí)安老師為許德民老師三十年畫展撰寫的前言，說到現(xiàn)在不是小眾，是小小眾。

吳亮：我不這么認(rèn)為。

從中國(guó)的14億人口來說，在繪畫圈里面，經(jīng)?？串嬚沟娜水?dāng)中，抽象藝術(shù)已經(jīng)非常被熟悉了，在里面應(yīng)該不是小眾。

在中國(guó)，我們討論問題的時(shí)候會(huì)有一個(gè)概念，就是說大多數(shù)人，老百姓要不要看。

你是跑到美國(guó)去，喜歡抽象畫的人也很少。喜歡的人集中在東部，西部，基本沒人看。所以，這種說法是有問題的。

丘眉：許德民老師，您做的是三十年畫展。三十是一個(gè)很有意思的時(shí)間點(diǎn)，接下來，您會(huì)怎樣繼續(xù)個(gè)人抽象藝術(shù)的未來？

許德民：三十年確實(shí)是一個(gè)契機(jī)，生命的話三十年對(duì)年輕人來說是三十而立。對(duì)我們來說，這個(gè)不是年輕的三十年，是年輕過后的三十年，是比較成熟的三十年。

像剛才吳亮說的，實(shí)際上，我同意他的觀點(diǎn)，抽象藝術(shù)是國(guó)際化的，不應(yīng)該分東方和西方。但是，人和國(guó)家，帶有一個(gè)天然的地域面貌，帶有一種地域性、傳統(tǒng)習(xí)俗與文化慣性。

吳亮：我剛剛聽到許德民一句話，說他的作品不是熱抽象，也不是冷抽象，是溫抽象。這讓我想到一個(gè)中國(guó)的詞，就是中庸，這就是他的性格，他是一個(gè)很中庸的人，這是一個(gè)很好的詞。你不知道中庸，你就不知道他的作品是那么的斑斕和多樣性。

我們看到藝術(shù)史，畫家都是一個(gè)一個(gè)階段的，或者極端性或者一個(gè)符號(hào)，他們有他們的道理。在最近的100多年來，現(xiàn)代藝術(shù)就是說，你要有一個(gè)標(biāo)識(shí)，要有一個(gè)風(fēng)格。但是他不是，他是蜜蜂式的，采集了很多很多東西，在他的作品當(dāng)中，表達(dá)一種很溫和的主張，沒有很尖銳的東西，這里面是一個(gè)中庸，中國(guó)的陰陽平衡他都有，某些作品當(dāng)中可能有些尖銳。

所以，不喜歡他的人，就說他什么都有，你沒有很明顯的主張，因?yàn)樗{了很多很多的東西在里面。

我們認(rèn)識(shí)三十年了，有時(shí)確實(shí)為他感動(dòng)。因?yàn)樗裁磿伎?，生命、哲學(xué)等等。

縱觀許德民那么多作品，能夠吸納那么多形式，畫出自己面貌的，好像本土只有他一個(gè)。

許德民：沒錯(cuò)，是這樣。每個(gè)系列，我都有很多作品，這個(gè)我跟其他畫家不太一樣。

吳亮：但有一個(gè)難題。因?yàn)?，現(xiàn)代藝術(shù)，否定性很重要的，一個(gè)否定一個(gè)。

他從來沒有否定自己，他都留著，他每樣?xùn)|西都那么愛惜。

許德民：我在北京和上海兩個(gè)三十年的展覽。很多人，也發(fā)現(xiàn)我這樣的特點(diǎn)。現(xiàn)在都是臉譜化，一個(gè)藝術(shù)家是一個(gè)特色，就是一道菜。

我呢，我的品種很多，我的理想就是一桌子菜都是我的。

我也碰到一個(gè)問題，就是評(píng)論家，都是評(píng)論一道菜。這確實(shí)帶來一個(gè)挑戰(zhàn)。從市場(chǎng)化角度來講的話，就是要挑你一兩個(gè)風(fēng)格，好理解好接受

丘眉：最后一個(gè)問題，抽象藝術(shù)還足夠前衛(wèi)嗎？中國(guó)的藝術(shù)家，怎么去成長(zhǎng)為一個(gè)前衛(wèi)的世界級(jí)藝術(shù)家？

吳亮：我覺得前衛(wèi)就是往后走。

我們的前面是虛無，但我們后面有很多好的東西不斷地在復(fù)活。

許德民：抽象藝術(shù)不存在回憶，因?yàn)槌橄笏囆g(shù)不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)思維或理性思維。

剛才吳亮說我是形式主義。沒錯(cuò)，我是排斥思想的，排斥地球上的社會(huì)思想。盡管畫作是有思想的，但是我創(chuàng)作的時(shí)候，是不帶社會(huì)思想的。

我在尋找形式，形式是宇宙間永恒的。抽象藝術(shù)的發(fā)展，必須在以往的形式中突破，找到新的形式，新的形式就是新的思想，就是新的角度。它不具有社會(huì)性、人文性，但是必須要有一個(gè)形式的思想。通過新的形式，激發(fā)靈魂升華。

這是我認(rèn)為抽象藝術(shù)必須發(fā)展的一個(gè)途徑，考慮的是宇宙的文化，宇宙的承載，或者說靈魂承載，這是比較虛的說法；說的比較實(shí)的話，就是形式的不同表現(xiàn)。

出品｜頭號(hào)地標(biāo)

---

人文旅行魔徑 遇見另一座城

犀利投稿touhaotougao@

或加小微shhxixi

(特別備注：頭號(hào)地標(biāo)發(fā)起的“慢遙”征文以及“慢遙”系列欄目，正式更名“車?yán)R兒”。)