信仰最終取決于實(shí)力。

B站香港二次上市現(xiàn)場(chǎng)，陳睿說B站確實(shí)是家有信仰的公司。他的信仰指的是只要用戶站在B站這邊，B站一定戰(zhàn)無不勝，因?yàn)樵谥袊?guó)太少企業(yè)把用戶當(dāng)一個(gè)平等的人。用戶可以感受到B站這個(gè)產(chǎn)品跟其他產(chǎn)品有很大的不同，但這種不一樣它其實(shí)是需要靠信仰去澆灌的。

我覺得B站在賭一個(gè)事情，就是說年輕人會(huì)變得越來越有文化，大家的審美會(huì)變得越來越好?？赡苁乾F(xiàn)在中國(guó)只有4%的人讀過大學(xué)，你讓大眾真正的去為一個(gè)文化作品產(chǎn)生共鳴可能是一個(gè)奢求，可能當(dāng)前的國(guó)情的確短視頻或者小劇場(chǎng)就更加合適。但如果當(dāng)B站今天定義為它MAU的這個(gè)群體，85后、95后這個(gè)群體，他們中接受過高中及以上教育的人，會(huì)不會(huì)超過70%？

用戶人文素養(yǎng)的提升與審美意識(shí)的覺醒，這是一個(gè)大趨勢(shì)，而B站是一直堅(jiān)信這件事情它一定會(huì)發(fā)生。B站不相信未來沒有文化會(huì)是一個(gè)大的趨勢(shì)，今天歐美日韓他們有更好的作品，未來中國(guó)的年輕人也會(huì)創(chuàng)造出來。評(píng)論區(qū)看到有人在吐槽中國(guó)的內(nèi)容工業(yè)跟好萊塢沒的比，我覺得不是這樣的，好萊塢也是在一堆爛片的澆灌下成長(zhǎng)起來的。如果我們都有一顆往前去追求美好的心，那我們現(xiàn)在就是處在爬坡的過程中。

從審美爬坡這個(gè)角度來說，B站還是一家有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的路要走的公司，因?yàn)樗谂惆橐淮说某砷L(zhǎng)。信仰需要堅(jiān)持，但最后這個(gè)世界上，除了相信你是一個(gè)好人、相信你正確，最后還是要看實(shí)力的。對(duì)于當(dāng)下的B站來說，可能最重要的還是要把內(nèi)容做好，把社區(qū)做好，把產(chǎn)品和技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施要做好。

在這個(gè)過程中他會(huì)碰到競(jìng)爭(zhēng)，也碰到大的行業(yè)方向變化，比如西瓜視頻跑到B站樓下來挖UP主，比如游戲投資開始重啟。

B站想要走得更遠(yuǎn)，路上會(huì)遇到哪些問題？昨天晚上，潘亂與莊明浩、陳悅天和金葉宸4個(gè)人在視頻號(hào)的直播間，聊了3個(gè)小時(shí)關(guān)于B站的方方面面。

直播速記3萬3千字，礙于篇幅刪除大半，以下為圓桌討論分享：

一、B站早期故事

潘亂：最開始接觸到B站是什么時(shí)候，有什么故事？

陳悅天：2012年，我作為一個(gè)分析師找案子找瘋了。我那時(shí)把Alexa排名前一百的網(wǎng)站都扒了一遍，看到一個(gè)網(wǎng)站排名差不多40幾，挺有意思的，叫嗶哩嗶哩。那個(gè)時(shí)候嗶哩嗶哩還只是網(wǎng)站，雖然沒有手機(jī)端，但網(wǎng)站做得不錯(cuò)，一看產(chǎn)品就是做得還可以的。我當(dāng)時(shí)在一家日本公司，就拿給我公司的同事看。他們一看就說這個(gè)東西是NicoNico，我就拉了一些數(shù)據(jù)，他們說這個(gè)網(wǎng)站不錯(cuò)，你到杭州約他們聊聊。我最后混到他們QQ群里面才聯(lián)系上的，才說杭州見一面，那個(gè)時(shí)候2012年可能7、8月份吧，那個(gè)時(shí)候他們60萬的UV。雖然流量翻A站一倍了，但感覺像個(gè)剛起步的公司。

后來睿總加入了，相當(dāng)于整個(gè)公司開始正規(guī)化了。團(tuán)隊(duì)也不是原來的站長(zhǎng)出身啊，當(dāng)時(shí)可能就六七個(gè)人做一個(gè)小公司，后來就不是那個(gè)狀態(tài)了，是按照互聯(lián)網(wǎng)一線公司的標(biāo)準(zhǔn)去拉團(tuán)隊(duì)，然后帶起來，把梯隊(duì)建起來。其實(shí)B站在早期的時(shí)候還是有蠻多挑戰(zhàn)的，那段時(shí)間挺不穩(wěn)定，后來就按照中國(guó)一家正規(guī)互聯(lián)網(wǎng)公司的路子在走。A站那段時(shí)間服務(wù)器不穩(wěn)定，各種動(dòng)蕩，經(jīng)常訪問不了。

莊明浩：2013年底還是2014年的時(shí)候見到bishi，我們?nèi)ヒ姷臅r(shí)候想投，那個(gè)時(shí)候他們拿了錢，他們覺得這個(gè)錢也挺多的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)IDG第一輪給了七八百萬美金，那個(gè)時(shí)候B站還沒有太多外面的人知道。

還有一個(gè)故事，B站那時(shí)候拿IDG的錢悶頭發(fā)展，投資行業(yè)開始鼓吹投90后CEO，開始有所謂的文娛內(nèi)容這個(gè)賽道，大家開始講故事。2014年中的時(shí)候有一個(gè)人在微博上發(fā)了幾張截圖，是當(dāng)時(shí)B站的FA幫B站做的BP。這個(gè)BP就引起了軒然大波，為什么會(huì)引起軒然大波呢？因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)之前，B站的很多用戶對(duì)B站的認(rèn)知還是一個(gè)內(nèi)心的處女地，就是沒有被商業(yè)化開發(fā)，不應(yīng)該講這些事情。我對(duì)你是傾注了所有愛的地方，結(jié)果你告訴你在增長(zhǎng)，你在做收入，你在做融資，你還拿了IDG的錢，突然引起軒然大波。這個(gè)事情還在知乎上有很多的討論，相關(guān)人士答了很多內(nèi)容，那次事件是第一次我覺得讓非核心圈的用戶跟行業(yè)觀察者們看到了這家公司，那是2014年下半年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候睿總開始加入。

很有意思，有傳聞那幾張嗶哩嗶哩融資計(jì)劃書的截圖其實(shí)是A站的人發(fā)的。當(dāng)時(shí)A站的狀態(tài)其實(shí)已經(jīng)不是太好 ，脫胎于A站生放送頻道的斗魚，測(cè)試上線是在2014年的2月份，當(dāng)時(shí)基本上所有A站的技術(shù)、員工、核心其實(shí)大部分都在斗魚那邊。

潘亂：?？偧尤虢oB站帶來的變化是什么？

陳悅天：其實(shí)他加入后做的事情蠻多的。首先，資本層面，錢是變多的。后來就不光?？偼跺X了，很快IDG在2013、2014年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是個(gè)百來萬日活的網(wǎng)站投一個(gè)五千萬美元的估值，當(dāng)時(shí)大家（其他VC）覺得挺貴的，關(guān)鍵那時(shí)候還沒有APP，大家覺得沒有APP是不可以投的。當(dāng)時(shí)B站去融資，就說我們會(huì)做APP，我們會(huì)做得好，這件事情跟很多投資人講，投資人不相信，大家覺得做個(gè)APP是有門檻的。融資這件事情，原來的比較草根的團(tuán)隊(duì)出去融很難融到，你肯定要有一個(gè)比較好的高管團(tuán)隊(duì)才可以拿到錢。

金葉宸：你要說?？偧尤隑站影響最大的我覺得兩個(gè)事。一個(gè)是2014年加入B站以后正規(guī)化運(yùn)營(yíng)，正版化戰(zhàn)略，這是一個(gè)大事情。第二個(gè)事情我不知道你們還有印象嗎，2014年加入B站之后，是他第一時(shí)間把卡總（carly，李旎，B站副董事長(zhǎng)兼COO）拉過來，因?yàn)榭傇瓉硎谦C豹的HRD，就是從2014年開始，B站的游戲業(yè)務(wù)開始出現(xiàn)了一個(gè)真正意義上的有看得見希望的大的收入業(yè)務(wù)，在這之前其實(shí)B站真的是不掙錢，純靠收投資，挺慘的。

那個(gè)時(shí)候B站給大家的印象是我非常窮，我沒有收入，我還不發(fā)廣告，我連帶寬、都快搞不起了，服務(wù)器都快搞不起了，有錢的捐錢，有力的出力，誰捐點(diǎn)技術(shù)、錢、服務(wù)器過來都可以。這樣一個(gè)公司突然爆出來我拿八百萬美金，這不可想象的一個(gè)事情。所以你說?？偧尤隑站有什么影響，我覺得整個(gè)公司的正規(guī)化運(yùn)作，正版化戰(zhàn)略，包括商業(yè)化能力的快速提升，包括整體大戰(zhàn)略非常清晰的制定。

二、社區(qū)與彈幕

潘亂：提到“站”這個(gè)概念的時(shí)候，大家可以看到今天在嗶哩嗶哩的網(wǎng)頁端，你打開左上角依然可以發(fā)展有主站兩個(gè)字。十年前大家就在講移動(dòng)優(yōu)先，你看B站它還是把PC當(dāng)成主站。

B站PC的首頁跟門戶一樣有類似的編輯把關(guān)的概念，它跟移動(dòng)端今天完全的算法所有的千人千面還不完全是一回事。今天把PC它視為主站可能是更多的面向于它的核心用戶，傳達(dá)它這個(gè)產(chǎn)品的調(diào)性，它想要凸顯的價(jià)值主張，你可以打開它的首頁，可以明顯感覺到。

另外還有一個(gè)點(diǎn)，就是看視頻還是屏幕越大看得越爽。在過去這幾年里面，很多公司都已經(jīng)不怎么管自己的官網(wǎng)了，拼多多抖音快手壓根就沒網(wǎng)頁版，但是B站還在持續(xù)專門為PC做優(yōu)化。

潘亂：B站是2009年上線，愛奇藝到2010年才成立，為什么大家反而都覺得B站是更年輕的公司？B站和其他平臺(tái)不一樣的點(diǎn)在哪？

陳悅天：用戶年輕唄。長(zhǎng)視頻網(wǎng)站，我爸我媽也都用，用愛奇藝?？傮w來說B站品牌調(diào)性，包括它里面內(nèi)容的調(diào)性，你叫中年人去看嗶哩嗶哩很難看懂，它品牌層面就是年輕。

潘亂：這會(huì)不會(huì)跟動(dòng)漫這個(gè)介質(zhì)有關(guān)系呢。比如說在二次元里面，動(dòng)漫它可能就是叫紙片人。而我們父母這一輩，他天然的只看那些連續(xù)劇，他就不看動(dòng)漫，有一批人他天然的就不接受動(dòng)漫這種形式。

金葉宸：也不是的。有幾個(gè)事情可以說明，動(dòng)漫在日本興起差不多是七八十年代的時(shí)候，黃金發(fā)展是八十年代末九十年代初，你想那一批在日本動(dòng)畫發(fā)展最黃金年代的人現(xiàn)在是幾歲，90年如果15歲，現(xiàn)在就應(yīng)該是45歲，中年人。

我今年33，我是在引進(jìn)日本動(dòng)漫最火中國(guó)動(dòng)畫最火的那個(gè)時(shí)代——，90年代初到2000年初這段時(shí)間里面——，引進(jìn)日本動(dòng)漫最火的那段時(shí)間出生的人。所以我這代人現(xiàn)在30到35歲的人中，很多都是我們這種樣的所謂的一批老宅，而中國(guó)最早一批老宅應(yīng)該追溯到75后，有75后是極少量的老宅，80后比較少量，85后開始飆增，所以這些人不能說完全很年輕。

我們父母輩之所以不那么喜歡所謂二次元，純粹是因?yàn)楣┙o端不足。中國(guó)二次元供給大概有將近40年都只有那么幾個(gè)東西，什么《大鬧天宮》，最多加個(gè)《阿凡提》，所以形成了一個(gè)慣性的認(rèn)知叫做小孩子才看動(dòng)畫，這是一個(gè)慣性認(rèn)知。當(dāng)然在日本，大多數(shù)時(shí)候我們也都認(rèn)為動(dòng)畫是給小孩子看的，但是在日本是有專門的青年向的漫畫和動(dòng)畫內(nèi)容，它這個(gè)內(nèi)容品質(zhì)你小孩子是看不懂的，一上來就少兒不宜。所以是內(nèi)容供給端的不充分，偏見以及長(zhǎng)期的思維慣性導(dǎo)致了這個(gè)事情。

當(dāng)然從很長(zhǎng)遠(yuǎn)的來看，我覺得也很難想象到了成年還以看動(dòng)畫為主，所以B站現(xiàn)在也不完全以動(dòng)畫為主。B站大部分看的還是UP主創(chuàng)作的東西，這個(gè)才是留存的秘密。

潘亂：我回答一個(gè)問題，怎么判斷一個(gè)社區(qū)有沒有社區(qū)氛圍，或者社區(qū)氛圍指的是什么？剛好本人參與干過一個(gè)95后社區(qū)，而且非常活躍。

一個(gè)小范圍的認(rèn)同，大家都可以形成自己的一套黑話體系，黑話這個(gè)事情大部分社區(qū)都有，它就是你的專屬語言。黑話是社區(qū)的外核，社區(qū)的內(nèi)核還是說你聚到了相同屬性的人，而且你真正想要成為一個(gè)強(qiáng)勢(shì)社區(qū)的話，你還是要站在鄙視鏈的高位，就要看你有沒有什么可以往外去傳播的那個(gè)強(qiáng)勢(shì)的文化。

你有亞文化，甚至說你能夠去影響主流語境傳播文化，像B站的鬼畜。你像虎撲直白的說我就做直男這個(gè)群體，男人更喜歡跟男人在一起玩。碰到像楊笠這種制造性別對(duì)立議題的時(shí)候，沖在第一線的全都是虎撲步行街網(wǎng)友。

金葉宸：我剛看到有個(gè)朋友在問，為什么B站它能形成彈幕社區(qū)，全世界來說幾乎沒有。首先全世界有，B站就是學(xué)NicoNico的，日本人做在我們先，但這種產(chǎn)品是非常少。我個(gè)人認(rèn)為跟社區(qū)形成是有很大關(guān)系的，就是說所謂的彈幕它其實(shí)不是加在視頻上的一行字，而是針對(duì)視頻當(dāng)中那一幀那一刻的內(nèi)容，大家對(duì)那個(gè)內(nèi)容進(jìn)行探討、互動(dòng)，進(jìn)行討論的一個(gè)匿名的聊天室。

你可以去翻全中國(guó)有彈幕功能的社區(qū)，只有B站目前為止依舊堅(jiān)持要考試，盡管考試的門檻在不斷降低，B站要經(jīng)過考試，通過合格了才發(fā)證書，這就意味著說你必須得跟我的社區(qū)當(dāng)中的原有的文化、得認(rèn)可，調(diào)性得一致。甚至于你本來就是這種文化的受眾，你進(jìn)來你才能夠發(fā)彈幕，而這個(gè)時(shí)候這個(gè)彈幕，這群被篩選過的用戶發(fā)的彈幕，在那個(gè)內(nèi)容下討論的東西就不再是一個(gè)簡(jiǎn)單的討論，而是對(duì)于那一刻的內(nèi)容的，我叫做共情或者信號(hào)的放大。這就是為什么B站彈幕是在某一個(gè)時(shí)刻會(huì)出現(xiàn)一片近似的詞或者刷梗，這就是典型的社區(qū)化。因?yàn)檫@個(gè)梗一旦被放大就變成了所謂梗，就變成了暗語了。

國(guó)內(nèi)所有做彈幕功能的網(wǎng)站，他們產(chǎn)品經(jīng)理完全搞錯(cuò)了一件事情。我之前去刷某平臺(tái)，我發(fā)了一條彈幕，我那個(gè)彈幕特別長(zhǎng)，明顯的不會(huì)是一個(gè)簡(jiǎn)單的梗，那是一句很長(zhǎng)的長(zhǎng)評(píng)，過了兩秒鐘就看到屏幕上又有兩句跟我一模一樣的彈幕飄過。很明顯產(chǎn)品經(jīng)理做了一個(gè)功能，把這句話復(fù)制兩遍跳過去。這很糟糕，因?yàn)橐坏┠氵@么干了，你不加甄別的把所有的話都復(fù)制，重復(fù)出現(xiàn)，實(shí)際上不是在放大信號(hào)，而是在放大噪音。所以B站的彈幕恰恰是一個(gè)高性價(jià)比的一個(gè)功能的體現(xiàn)，而在其他的長(zhǎng)視頻網(wǎng)站，那些有彈幕功能的網(wǎng)站，彈幕是一個(gè)制造噪音的工具，你看視頻看得好好的，突然出現(xiàn)一堆亂七八糟的，你也不知道他們說什么，發(fā)的人也莫名其妙，聽的人也莫名其妙，見鬼了，所以他們立刻關(guān)掉，看不下去。所以說這本質(zhì)上就是B站是從這個(gè)角度角度開始去做，把社區(qū)給構(gòu)造起來的。

莊明浩：直播間也有人提為什么只有中文跟日文有彈幕這個(gè)文化，有人專門寫過一篇文章我覺得寫得是對(duì)的，他提了一個(gè)概念叫信息的密度，就是你單位時(shí)間內(nèi)看到的內(nèi)容，它的信息量多少叫信息密度。你看到視頻，視頻上為什么會(huì)就彈幕，包括現(xiàn)在很多圖片跟視頻上面有加濾鏡，加場(chǎng)景，都在加信息密度，而彈幕所代表的梗就是超高信息密度的產(chǎn)物。

比如舉個(gè)例子，“爺青回”，這三個(gè)中文漢字（6個(gè)字節(jié)）代表的信息量超級(jí)大，有人統(tǒng)計(jì)過中文跟日文單位平均字的字節(jié)代表的信息量，也就是“熵”的大小是比英文要高非常多的，如果我想用英文發(fā)一條彈幕，我得打很長(zhǎng)，這個(gè)感覺就沒了。

所以為什么只有中文和日文才有這件事情，可能跟中文的字本身的特點(diǎn)有關(guān)它代表的含義特別，它可能又有隱喻，又有典故，又有梗，這個(gè)事情可能是只是有中文國(guó)得天獨(dú)厚的能力有，美國(guó)也沒有。

三、誰是B站的對(duì)手？

潘亂：B站它自我定位是一個(gè)視頻社區(qū)，它不是游戲公司，也不是視頻網(wǎng)站，像今天?？傇诂F(xiàn)場(chǎng)說，我認(rèn)為B站現(xiàn)在找不到直接的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，大家怎么看呢？如果B站覺得自己沒有對(duì)手的話，那誰會(huì)拿B站當(dāng)對(duì)手呢，以及誰可能會(huì)去威脅到B站呢？

莊明浩：我覺得歷史上只有A站跟B站算完全意義上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。B站現(xiàn)在的業(yè)務(wù)狀態(tài)，我們當(dāng)然可以拆，它有游戲，有視頻，有UP主生態(tài)，有廣告，我們無論從用戶定位還是這個(gè)公司本身的定位而言，中國(guó)今天互聯(lián)網(wǎng)公司來講，沒有一家是它真正意義上的對(duì)手。當(dāng)然你可以說抖音是，西瓜是，快手是，但又都不太一樣，它的這個(gè)特殊的原因也是過去這一段時(shí)間以來一直被市場(chǎng)追捧的原因所在。

B站某個(gè)階段可能在某個(gè)業(yè)務(wù)上它是有對(duì)手的，但是那個(gè)也不足以代表它全體。B站歷史上沒有打過真正意義上的大仗，就是那那種拼刺刀的肉搏戰(zhàn)。

我有個(gè)比喻大概就是：

我是天選之子，站在這兒，我就一路過來了，而對(duì)手瞎折騰，我瘋狂弄。從?？傔M(jìn)來之后到融資到上市到今天一樣的，它變得更豐滿，更豐富，我就天選之子，真的是。

陳悅天：確實(shí)，在發(fā)展過程當(dāng)中沒打過太大大一點(diǎn)的仗，可能會(huì)碰到一些波折，但是那不叫打仗。打仗的定義比如說像美團(tuán)、餓了么大家搶點(diǎn)位，你死我活，我們做地推鋪共享充電寶，這個(gè)地方你給多少錢，我給多少錢，今天你把我翻掉，明天我反撲把你干掉。你死我活地?fù)尩乇P，這種叫打仗，B站肯定沒有打過這樣的仗。

金葉宸：把B站當(dāng)對(duì)手的人不少，有的人是在B站的業(yè)務(wù)延長(zhǎng)線上，有的人是B站在他的業(yè)務(wù)延長(zhǎng)線上。比如說知乎，知乎原本是一個(gè)圖文社區(qū)，它必然要去做視頻化戰(zhàn)略，它做視頻化戰(zhàn)略的時(shí)候忽然間就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在最大的視頻社區(qū)是B站，知乎也想挑釁B站，B站也想挑釁知乎，雙方互相看對(duì)方不順眼。但目前看，從體量上來看，知乎似乎還不能一戰(zhàn)，他們的矛盾更多發(fā)生在用戶跟公關(guān)層面。

西瓜是由于在內(nèi)部找不到明確的定位，到處找誰是我對(duì)手，我打誰呢，先是YouTube然后是B站，就變成了所謂的對(duì)手。給了B站很大壓力，雖然好像從結(jié)果上來看沒有打出什么東西來。

潘亂：西瓜去年主動(dòng)對(duì)B站發(fā)起UP主簽約搶奪的時(shí)候，B站是怎么應(yīng)對(duì)的呢？

陳悅天：我第一覺得去年打仗的時(shí)候西瓜的策略就錯(cuò)了。西瓜是盡量的去挖他們能夠挖到的人，但是挖來的那一批不是B站的核心，粉絲、社群、文化都不是架在這些人身上，那你就打錯(cuò)了。雖然一開始挖的時(shí)候，其實(shí)還是挺猖狂的，坐在B站樓下咖啡館直接挖，但是也沒啥用。放了一個(gè)巫師財(cái)經(jīng)的煙花，告訴大家你們可以過來找我談，但是也談得不對(duì)。

去年怎么說呢，西瓜的策略有錯(cuò)，最后執(zhí)行出來就有問題。B站后來看明白了也不慌了，就做加固，比如說把百大UP主這些人都籠在旁邊。

金葉宸：巫師離開B站的時(shí)候本來就在B站被錘，被錘侵權(quán)、造人設(shè)等等，已經(jīng)被錘爛了。這時(shí)候西瓜接過去，這個(gè)事本來就比較荒謬。第二我也不知道為什么一開始西瓜選的是巫師，因?yàn)槲讕熯@個(gè)品類其實(shí)對(duì)西瓜來說是特別不友好的品類，做財(cái)經(jīng)，巫師比我們還更財(cái)經(jīng)一些，它不完全是科技財(cái)經(jīng)。我印象很深，當(dāng)時(shí)IC實(shí)驗(yàn)室有翻過我一個(gè)內(nèi)容去B站，他們專門把我里面用的簡(jiǎn)稱全給換成了中文解釋，不僅如此，還要對(duì)有些復(fù)雜的概念做一個(gè)擴(kuò)展解釋，不然確實(shí)聽不懂，完全聽不懂你講什么。你想B站用戶都尚且如此，那如果是西瓜用戶，巫師那個(gè)東西是不可能做出來的。

另外一方面，我覺得西瓜挖人這個(gè)戰(zhàn)略不能說完全不好。因?yàn)閺慕Y(jié)果上來說，除了巫師過去了以外，其實(shí)有很多很多的UP主你今天去西瓜上看，都有開號(hào)，量也不能說絕對(duì)完全的小，很多人的粉絲量甚至于比B站要大，播放量可能是B站的一半到75%，對(duì)西瓜對(duì)這些UP主來說也是他們很重要的收入來源。但如果它只是收入來源，不是主渠道的話，就變成了西瓜在養(yǎng)B站。結(jié)果是在B站深耕，從西瓜那邊撈錢，我心里愛的是B站，但想活的更好是不得已B站養(yǎng)不起我，我得出去接點(diǎn)私單的感覺。

四、B站為什么要做自制？

潘亂：B站到底是視頻網(wǎng)站還是一個(gè)游戲公司呢，卡總說這一次融資前50%以上都是要去投向內(nèi)容的，去年有就像《風(fēng)犬少年》、《說唱新世代》等等，它花的力氣好像更多偏向往視頻網(wǎng)站這一邊。但它跟視頻網(wǎng)站邏輯又不一樣，我用精品自制內(nèi)容來塑造認(rèn)同，用來去做流量的新增，然后我用PUGVC這個(gè)創(chuàng)作者生態(tài)把用戶都給留下來。但不管怎么說，B站更多的精力是在往視頻內(nèi)容這一端去走，怎么看這個(gè)事呢？

陳悅天：首先B站不是一家經(jīng)常進(jìn)攻的公司，它基本上是想辦法先守住，然后在守的過程當(dāng)中等對(duì)手出錯(cuò)，整體來說戰(zhàn)略風(fēng)格是這樣。先為不可勝而后勝之。

但凡你一家公司想要進(jìn)攻的時(shí)候，肯定要看一下市場(chǎng)上所謂競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，哪塊是軟柿子，現(xiàn)在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在視頻和游戲領(lǐng)域，視頻無非長(zhǎng)視頻和短視頻，短視頻就是字節(jié)和快手，無非想我能否拼得過字節(jié)和快手，長(zhǎng)視頻就是愛奇藝和騰訊。

游戲這邊，上海這邊感覺游戲公司都挺強(qiáng)的，你自研很難打，打打發(fā)行吧。游戲的收入，你如果要急速提升，就要把流量大增長(zhǎng)，要不你直接發(fā)行改自研，自研又很難做。

金葉宸：我講一下OGVC的話題。其實(shí)B站做OGVC很早了，最晚不會(huì)晚于2018年，我2018年就看到他們有在做OGVC內(nèi)容了。比如說2018年跟笑果做的《故事王》那個(gè)東西，王建國(guó)最早就是在那兒不許說諧音梗。他們其實(shí)OGVC內(nèi)容做得很早，只是原來不出圈，也沒有做得特別好，也在學(xué)習(xí)中。只是所以2020年的OGVC做得特別好，什么說唱、風(fēng)犬少年等等，好評(píng)如潮，我們注意到它了。

另外一方面，它的PUGVC的內(nèi)容不太被注意到。整個(gè)2020年B站的MCN入駐率翻了5倍，包括在西瓜進(jìn)攻的時(shí)候，下半年負(fù)責(zé)直播的王宇陽同學(xué)非常厲害，他領(lǐng)軍把很多UP主簽下來，守在了B站，這件事情他們UP主簽約率提升了300%，翻了三倍。

莊明浩：當(dāng)時(shí)直播這個(gè)業(yè)務(wù)新團(tuán)隊(duì)接手之后，核心的KPI有一個(gè)，就是保證頭部UP主的開播率。外圍很難競(jìng)爭(zhēng)的情況下，往內(nèi)挖自己業(yè)務(wù)的東西，提升這個(gè)業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)可能也沒有考慮說或者沒有那么考慮其他競(jìng)爭(zhēng)問題，至少當(dāng)時(shí)內(nèi)部自己定的KPI就是這樣的。

金葉宸：對(duì)，而且他們當(dāng)時(shí)不僅是給錢或者給什么，他們給頭部的百萬以上的UP主只要肯做直播的就配兩個(gè)運(yùn)營(yíng)，專門研究怎么把你的直播做好，讓你掙到錢。這是一件在別的平臺(tái)很難想象的事情，運(yùn)營(yíng)做得非常重，就為了把事情給做好。所以說我覺得PUGVC并沒有被落下。

還有一個(gè)原因，就是它本身的彈幕。B站的社區(qū)其實(shí)體現(xiàn)在彈幕上面，所以你OGVC不管怎樣不管多強(qiáng)，只要能夠制造梗的，能夠被大家互動(dòng)的就OK。其實(shí)OGVC更多的是成本，而不是會(huì)削弱社區(qū)這樣的問題。

五、B站游戲怎么辦？

潘亂：2018年的時(shí)候B站上市，大家都說你怎么能夠游戲占比40%，是不是太高了呀，只依賴一款游戲，市場(chǎng)認(rèn)為它是過度依賴游戲。到2021年的時(shí)候大家又說，這個(gè)游戲的占比是不是逐年降低啊，這個(gè)是不是基本盤有問題了這個(gè)事情，過去三年間游戲市場(chǎng)到底發(fā)生了什么？為什么同一個(gè)問題大家要產(chǎn)生完全不同的看法。

莊明浩：我沒記錯(cuò)的話，B站其實(shí)剛上市的時(shí)候游戲收入占80%還是70%。B站運(yùn)氣很好，在業(yè)務(wù)發(fā)展的特定階段， 找到了一款完美匹配它的游戲產(chǎn)品FGO，F(xiàn)GO直接把B站的收入體量撐到它夠上市，F(xiàn)GO完成它歷史使命。

但投資人會(huì)認(rèn)為你游戲占比太高了，而且游戲高的同時(shí)是一款游戲占比超過（我沒錯(cuò)的話巔峰時(shí)期FGO占B站游戲收入的80%），然后你看B站過去這幾年每個(gè)季度的財(cái)報(bào)一發(fā)，睿總除了每次講用戶增長(zhǎng)、破圈之外一直在講我們的增值業(yè)務(wù)，我們的直播業(yè)務(wù)，電商業(yè)務(wù)，都在漲，結(jié)果就是游戲占比在下降。

而到上個(gè)季度第一次游戲占比不是最大的了，這個(gè)時(shí)候突然間你環(huán)顧四周發(fā)現(xiàn)游戲行業(yè)好像變了，你本來是二次元領(lǐng)域絕對(duì)的“爸爸”，但過去的這一年你發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品端更強(qiáng)勢(shì)了，我作為發(fā)行方好像簽不到最最頭部的產(chǎn)品了，最牛逼的產(chǎn)品只把發(fā)行方我當(dāng)廣告商和渠道方了，也不給我發(fā)行了。

那為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)變化，我們?cè)倏凑麄€(gè)互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容平臺(tái)的變化。所有的內(nèi)容平臺(tái)全部都在瘋狂的弄游戲，字節(jié)過去兩年多，快手、騰訊，甚至包括大的游戲公司，大的平臺(tái)公司全部都在弄游戲。為什么弄游戲，大家發(fā)現(xiàn)做了這么多東西，最后還是游戲掙錢，還是游戲穩(wěn)定。

我們看統(tǒng)計(jì)過去2020年APP store 收入top10的產(chǎn)品，有超過一半的產(chǎn)品上線超過5年，那是什么結(jié)論？一個(gè)牛逼能打的游戲產(chǎn)品能夠在收入榜上占五年，這個(gè)事情已經(jīng)夠扛一個(gè)周期了。很多投資者認(rèn)定的游戲的生命周期會(huì)和不確定問題，看起來也不是問題了 ，前提是你有絕對(duì)能打的產(chǎn)品。

三年之前張一鳴立了Flag，一定要干游戲，不計(jì)成本，不計(jì)方式，投、買、收都可以，flag往這兒一立沒動(dòng)搖過。B站現(xiàn)在也面臨這個(gè)問題，自研怎么弄，弄不弄。大家都知道今天游戲行業(yè)已經(jīng)變成正規(guī)軍年代了，大家伙們都在說工業(yè)化，游戲行業(yè)頭部公司之間的競(jìng)爭(zhēng)今天已經(jīng)變成軍備競(jìng)賽了，你敢扛這個(gè)軍備嗎？我們可能作為旁觀者，可以以相對(duì)戲謔的角度去談這個(gè)問題，雖然B站也在做很多嘗試，做很多游戲業(yè)務(wù)的IP運(yùn)營(yíng)，他們?cè)诎凑５墓?jié)奏走，但是確實(shí)游戲這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)里，在過去的大半年時(shí)間里面的變化太瘋狂了。

潘亂：我問一個(gè)問題，為什么騰訊游戲最近到處瘋狂出手，感覺要買所有的感覺。

陳悅天：怕了怕了，真的怕了。

金葉宸：我認(rèn)為騰訊投資看到了由于渠道的一個(gè)變革，就是說大家現(xiàn)在游戲的發(fā)行不走騰訊了。因?yàn)榱髁恳膊欢荚隍v訊，我可以通過B站，我可以通過抖音、快手去宣發(fā)我的游戲，包括海外渠道。當(dāng)發(fā)行能力減弱的時(shí)候，它對(duì)市場(chǎng)的控制力就被削弱到一定程度。而另外一個(gè)趨勢(shì)是所有的游戲廠商，因?yàn)榍蓝嗔艘院?，大家搞自發(fā)行，毛利可以拉到50%以上。一旦有人成功了一次，可以掙到以前幾倍的錢，那么我的現(xiàn)金流就變得非常好，我就可以拿更多的錢去做大工業(yè)化投入的多款項(xiàng)目。

所以你可以想象一下，大家有多少錢去投入去做更牛逼的東西，這種情況之下，騰訊就會(huì)慌。因?yàn)楸緛泶蠹抑皇亲鲆恍┛赡懿灰欢ㄊ峭娣▌?chuàng)新，更多是審美創(chuàng)新，內(nèi)容創(chuàng)新這種角度的事情，或者是跟風(fēng)。忽然之間有幫人手里多了很多現(xiàn)金，也不跟騰訊發(fā)行合作，就拼了命的搞研發(fā)，你也不知道他在搞什么，萬一他搞出來一個(gè)下一個(gè)時(shí)代的moba怎么辦，這個(gè)位置性很可怕的。

騰訊突然明白了，我有那么多錢，為什么不跟他交朋友呢，有劉邦的感覺。為什么姓劉的可以當(dāng)王呢，甭管是不是我的兒子，哪怕是我的侄子，好歹姓劉啊。下一代的《原神》出來好歹騰訊是被投公司，最差最差我得和接受這個(gè)公司有點(diǎn)關(guān)系，我不能接受這個(gè)公司跟我半毛錢關(guān)系都沒有，這個(gè)是不可以接受的。

潘亂：TapTap為什么它能夠搞成一個(gè)游戲社區(qū)，游戲和電影它有什么不一樣。B站不也老早要搞一個(gè)類似的游戲社區(qū)了嗎，進(jìn)展怎么樣？

金葉宸：我先講TapTap，說游戲和電影是完全不同的兩種邏輯，電影的話比如說我跟我的渠道合作關(guān)系是一次性宣發(fā)，我會(huì)在我的上映前做一個(gè)預(yù)宣發(fā)，上映中做一個(gè)宣發(fā)就過去了，周期很短，一般三到六個(gè)月。當(dāng)然現(xiàn)在因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)的關(guān)系或者各方面的關(guān)系往前拉一點(diǎn)，總的來說不會(huì)太長(zhǎng)。

游戲完全不同。游戲是聯(lián)機(jī)的游戲，是持續(xù)性提供內(nèi)容的過程，目前國(guó)內(nèi)的很多廠商做的游戲生命周期能做到五年以上。我的每個(gè)季度或者每個(gè)月都要更新新的內(nèi)容，更新新的內(nèi)容過程當(dāng)中就需要跟用戶發(fā)生互動(dòng)，包括收集信息，包括讓用戶去傳播，這個(gè)過程當(dāng)中我就會(huì)需要一個(gè)穩(wěn)定的管道，不停地生產(chǎn)內(nèi)容，去跟用戶連接，這個(gè)時(shí)候理論上我就需要一個(gè)社區(qū)，這個(gè)社區(qū)要么是自己的，要么是第三方的，但是自己的社區(qū)有點(diǎn)難度。所以說就會(huì)搞出一個(gè)更像社區(qū)的東西，大家對(duì)它有依賴。

莊明浩：我覺得TapTap來自于一群互聯(lián)網(wǎng)老炮，黃一孟以及他的和核心團(tuán)隊(duì)原來是做內(nèi)容社區(qū)或者內(nèi)容平臺(tái)的（VeryCD），他們?cè)趦?nèi)容審美上堅(jiān)持一些事情，尤其是在中國(guó)手游這幾年發(fā)展過程中，當(dāng)這個(gè)行業(yè)慢慢的，產(chǎn)品本身的質(zhì)地越來越重要，渠道越來越弱勢(shì)的過程中，它享受到這樣一個(gè)增長(zhǎng)的紅利。

我覺得對(duì)B站來講也是一個(gè)刺激吧，TapTtap和它的游戲業(yè)務(wù)原來做的事情某種程度來說是一樣的，它用它自身的流量跟用戶的屬性去導(dǎo)流，在中間形成利潤(rùn)?？墒荁站不是一個(gè)擅長(zhǎng)做多產(chǎn)品線的公司，B站其它的獨(dú)立APP不多除了漫畫是拆分析出來獨(dú)立產(chǎn)品的，其他的事情沒有到這個(gè)程度，要不要做這是一個(gè)戰(zhàn)略的選擇，我們晚上談了無數(shù)的事情B站都該做，這件事情也該做，但是什么時(shí)間點(diǎn)，投入什么樣的兵力，做到什么樣的程度，想要達(dá)到什么樣的結(jié)果，階段性要什么里程碑，這都是問題，有沒有人做等等這都是問題，如果找到人沒準(zhǔn)就做了，但如果在沒找到之前就要謹(jǐn)慎吧。

潘亂：現(xiàn)在騰訊瘋狂投資，字節(jié)開始收購(gòu)，B站游戲怎么辦呢？

陳悅天：逃出上海，別在上海搞了，研發(fā)都已經(jīng)被卷走了，你要搞自研多難啊。

金葉宸：先澄清一個(gè)事實(shí)，雖然游戲收入比例是在下降，絕對(duì)值是在上升的，2019年每季度的平均收入大概差不多是7億多如果沒記錯(cuò)的話，7到8億的樣子，2020年差不多是12、13億的樣子，所以其實(shí)是有增幅，而且增幅不小。收入翻了快一倍，只是說不如其他快，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，這些主力產(chǎn)品，它逐漸進(jìn)入了生命的末期。代理發(fā)行業(yè)務(wù)未來除了海外，國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)保留率其實(shí)很低了。因?yàn)榈铂F(xiàn)在能活下來的廠商大概率的不會(huì)把發(fā)行交給任何人來做，像國(guó)內(nèi)做Steam的發(fā)行那是真的可以做，那是三五個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)，他們根本就不可能有發(fā)行能力。這種情況下來說的話，B站即便去做Steam的發(fā)行業(yè)務(wù)，也很難繼續(xù)維持國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)發(fā)行的成功率，海外業(yè)務(wù)還有可能，還可以持續(xù)維持一段時(shí)間。但是你說還能維持幾年呢，我覺得很難說，轉(zhuǎn)自研是必須的。

莊明浩：這是挺難的問題，實(shí)話實(shí)說。在自身業(yè)務(wù)構(gòu)成中的占比，產(chǎn)品的選擇，包括跟日本那邊的合作。去年B站有一款很核心的產(chǎn)品叫《公主連結(jié)》，它也在嘗試各種各樣的方式，但是B站在游戲領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，B站被迫的被卷入了一個(gè)更高級(jí)的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)里。它只能去找自己的差異點(diǎn)跟不同點(diǎn)，同時(shí)也要去匹配你的這些所謂的泛的在游戲競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的策略，無論是招人、的策略，推廣、的策略，產(chǎn)品的策略都要做，的策略，所以挑戰(zhàn)挺大的。

游戲確實(shí)在漲，你這邊翻一番，可是中國(guó)已經(jīng)兩千億的盤子里，明年可能更大，去年就是兩千億的盤子，一千億出海的盤子，明年比如到四千億，五千億，你不過在里面占幾十億，那怎么弄呢？我覺得真的挑戰(zhàn)挺大的。這件事情不是我們今天才看到，B站內(nèi)部早就想到這個(gè)事情，B站一直有投資游戲公司，有堅(jiān)持自己的策略，包括簽很多的頭部產(chǎn)品，可能沒準(zhǔn)還需要再等點(diǎn)運(yùn)氣還是等點(diǎn)什么。

《馬娘》這個(gè)事情，早年為什么會(huì)有二次元游戲這個(gè)說法，那個(gè)時(shí)候B站在這個(gè)領(lǐng)域的影響力、能力、邊界，它所有這些事情是跟今天完全不一樣的，但如果這個(gè)事情能跨過去，他就相當(dāng)于在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)保住了自己一個(gè)營(yíng)收基本盤。B站之前也投過一些不錯(cuò)的游戲公司，能不能極端一點(diǎn)收進(jìn)來呢，就像字節(jié)收沐瞳一樣的，也可以，這個(gè)事情的決定對(duì)于?？倎碚f就更難做了了。整個(gè)B站在這種情況下，游戲可能只是一塊，，沒準(zhǔn)?？傄灿蟹绞饺ジ淖?，所以我們等等看就行了。

六、商業(yè)化進(jìn)展：直播和廣告

潘亂：除了游戲，商業(yè)化還有直播，還有廣告，B站的虛擬直播這塊好像起的比較快？

莊明浩：對(duì)，我覺得傳統(tǒng)意義上以打賞為主的這種直播從整個(gè)行業(yè)狀態(tài)來說，其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入比較后期的階段了。你看前兩天快手發(fā)財(cái)報(bào)，它直播業(yè)務(wù)去年才漲了5%，這么高速發(fā)展一家公司，最最核心的收入來源直播，然后一整年，2019年到2020年就漲了5%，大盤基本是這個(gè)樣子。反過來講，B站之前的直播業(yè)務(wù)收入的基數(shù)比較低，第二，要提到一個(gè)很重要的人，就是王宇陽，B站此前的直播業(yè)務(wù)，有一段時(shí)間是沒有核心人來管的。?？傔€曾經(jīng)自己管過直播業(yè)務(wù)，那肯定不行，所以還是要找到人。

王宇陽他是原來大鵝的CEO，在大鵝之前是YY和騰訊的運(yùn)營(yíng)，直播行業(yè)門清，大鵝用了三年不到的時(shí)間做到游戲直播MCN的不是第一就是第二，宇陽以及他的團(tuán)隊(duì)能力非常強(qiáng)，又很年輕，才二十幾歲。大鵝為什么沒繼續(xù)做，大鵝在融資過程中出了太多的股份給戰(zhàn)略方，到最后控制方已經(jīng)不是團(tuán)隊(duì)了，是盛大，盛大跟騰訊關(guān)系又很近，騰訊選擇整合大鵝和小象的時(shí)候，大鵝的主導(dǎo)權(quán)已經(jīng)不在團(tuán)隊(duì)手里了 。

我覺得?？傇谡腥诉@件事情上認(rèn)知很強(qiáng)的，他瞬間把大鵝三個(gè)創(chuàng)始人全部拉來接手整個(gè)B站的直播業(yè)務(wù)。

接手之后，宇陽的團(tuán)隊(duì)先向內(nèi)挖，先跟平臺(tái)上有流量的頭部UP主談。第二跟B站開有業(yè)務(wù)或者沒有業(yè)務(wù)的MCN談?dòng)袥]有可能在B站上深度運(yùn)營(yíng)。第三，再去找更多的外部的機(jī)會(huì)。從結(jié)果來看，B站的直播增值業(yè)務(wù)收入增長(zhǎng)是非常快的。還有一點(diǎn)核心的就是B站現(xiàn)有業(yè)務(wù)的狀態(tài)，直播這件事情，打賞這件事情已經(jīng)非常成熟化的產(chǎn)品跟運(yùn)營(yíng)的方式了，它把原有的東西拿過來用，同時(shí)再找適合B站特有的東西做增量，這個(gè)東西在現(xiàn)在來看可能是虛擬主播。我個(gè)人從早期投資角度其實(shí)還在看虛擬這個(gè)大行業(yè)，去年看了一段時(shí)間虛擬主播這個(gè)方向，去年可能頭部的平臺(tái)比如說YY、，B站在平臺(tái)上，虛擬類的所有主播一個(gè)月幾百萬的流水，今天大概要加個(gè)零，這一年的變化非常快。而且B站特殊的生態(tài)，無論是二次元、日本文化、紙片人還是這些用戶的接受程度和付費(fèi)意愿，可能都和虛擬直播匹配。

比如B站的用戶可能沒有那么愿意接受真正意義上的在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)在YY，在抖音、快手上那些好看的女孩子，但是一個(gè)紙片人他們接受，所以虛擬直播在B站上的轉(zhuǎn)化率，用戶的觀看習(xí)慣，時(shí)長(zhǎng)都明顯好要好。這個(gè)只有在B站上是最合適的，連直播領(lǐng)域貨幣化能力最強(qiáng)的YY在這件事情上也沒有辦法跟B站產(chǎn)生太強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)。它已有的一些經(jīng)驗(yàn)跟資源，跟產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)可以復(fù)用，復(fù)用同時(shí)保證一個(gè)基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上找到一個(gè)很適合在B站生態(tài)內(nèi)直播衍生的東西。

從整體來看，當(dāng)然它現(xiàn)在規(guī)模還是小，快手一年300個(gè)億的直播收入，比它還多個(gè)0，但是它增長(zhǎng)確實(shí)很快，它的轉(zhuǎn)化，它的內(nèi)部的用戶的生命周期跟付費(fèi)周期的關(guān)聯(lián)在直播這件事上做承載。我早年寫直播的時(shí)候?qū)戇^一個(gè)觀點(diǎn)，直播業(yè)務(wù)在今天已經(jīng)被證明確實(shí)是非常適合做收入的，但是做收入的前提是你前端要有足夠大的流量漏斗。B站自己現(xiàn)在還不才需要外面的流量，它自己的流量轉(zhuǎn)過來其實(shí)就夠。很簡(jiǎn)單，虎牙、愛奇藝、B站是在差不多時(shí)間上市的，虎牙在上市的時(shí)候是20幾億美金，B站是一樣的，現(xiàn)在虎牙一年也是100億收入的，跟B站是一樣的，但兩家公司為什么市值是這樣？?jī)蛇叺膶?duì)比就出現(xiàn)這樣的情況。我覺得直播業(yè)務(wù)我還是很肯定王宇陽的團(tuán)隊(duì)在過去一年多做的事情，能打就是能打，人家已經(jīng)證明過了。

金葉宸：先說一下現(xiàn)狀，虛擬直播在B站的流水月流水占比是不低的穩(wěn)定在20%以上，B站差不多一個(gè)月三億多流水，差不多六七千萬來自于虛擬直播，具體不做透露。這是第一件很重要的事情。這個(gè)大家不關(guān)心，可能覺得虛擬主播它在直播行業(yè)占比還非常小，其實(shí)也不算很小了，一年大概也有十個(gè)億的體量了。而且目前這個(gè)錢只有B站能掙，其他所有平臺(tái)都掙不著。第二件事情是虛擬直播它這個(gè)行業(yè)跟其他的直播有一個(gè)很大的區(qū)分，不僅是說我這個(gè)是一個(gè)虛擬形象，后面是個(gè)人在演，這點(diǎn)區(qū)別不是最核心的，它的核心是說一個(gè)是供給的成本變低了，來做虛擬直播的人90%長(zhǎng)得不怎么好看，但因?yàn)樗曇艉寐?，又長(zhǎng)得不好看的一個(gè)人。我們四個(gè)是理論上符合條件的，理論上你不太會(huì)長(zhǎng)得好看，如果聲音好聽，又長(zhǎng)得好看，你干什么虛擬直播，大部分的人是不滿足長(zhǎng)得好看這個(gè)條件。不好看的人去做直播是做不出來的，所以他們很愿意嘗試做直播，這條件很寬，供給側(cè)非常豐富，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，它因?yàn)橛挟嫀煹娜舜嬖?。畫師有他的畫風(fēng)和創(chuàng)作內(nèi)容時(shí)候的一個(gè)設(shè)定、的一個(gè)思路在里面，所以你如果去仔細(xì)研究虛擬直播你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們有個(gè)詞叫“箱推”——，一個(gè)系列形象叫一個(gè)箱子，指我整體喜愛這個(gè)系列形象的意思。直播領(lǐng)域箱推這個(gè)東西是在其他直播里邊我能看到比較相近的是什么？是家族，只有家族在概念上是跟箱推比較接近的，但家族還不如箱推，家族如果你推出了一個(gè)新的形象，你得是大號(hào)帶小號(hào)，箱推不用，箱推只要我們告訴你我們出了就會(huì)有人支持，它是一個(gè)比家族還厲害的東西，所以說箱推是一個(gè)變化，這種變化我把它叫做廠牌化。虛擬直播有一個(gè)廠牌化的趨勢(shì)的，而且現(xiàn)在虛擬直播的狀態(tài)還是箱子加個(gè)人主播加少量工會(huì)，未來可能會(huì)越來越支持你這一個(gè)系列形象，它管一個(gè)系列形象叫一個(gè)箱子。所以說這個(gè)趨勢(shì)會(huì)非常明顯，這會(huì)讓整個(gè)這部分的流水起得非常快，它的天花板可能取決于有多少人不接受，不接納虛擬形象。

目前在B站做虛擬直播比較頭部的幾家工會(huì)，數(shù)量不多，大概也就三四家這樣子，這三四家工會(huì)基本上背景都是之前做我們說三次元直播出身的，都不是做二次元直播出身，這些人對(duì)如何做三次元用戶是有認(rèn)識(shí)的，我一個(gè)說法叫做他做的內(nèi)容好到你可以忽略那個(gè)人是虛擬形象還是真實(shí)形象。除非你是看顏值主播，這是個(gè)趨勢(shì)，還沒有發(fā)生。

陳悅天：創(chuàng)新工場(chǎng)張亮之前創(chuàng)業(yè)做虛擬主播，他們?nèi)ツ暌徽甑氖杖脒€漲了蠻多的。而且大盤那邊就像金老師剛才講的，可能沒有那個(gè)數(shù)量，但是也大差不差。前面一年我記得只有2億，2019年虛擬主播直播那邊只有兩億，2020年三四倍在翻，是這樣。

張亮是做游戲公司的，比較二次元的那種，他現(xiàn)在除了相對(duì)穩(wěn)定地游戲業(yè)務(wù)之外，所以他開了一個(gè)虛擬直播，我不知道你有沒有看過那個(gè)主播叫小希還有小桃，他們最近又上了另外一個(gè)主播，他們現(xiàn)在應(yīng)該是有4個(gè)虛擬主播在那兒。

潘亂：廣告這塊收入漲得很快，但大家可能覺得B站非常適合品牌廣告，效果廣告還不夠好？

金葉宸：非常快，我統(tǒng)計(jì)了一下，B站去年二三四三個(gè)季度能夠做到，全年能夠做到季度增速是超過30%的東西，一個(gè)是廣告的二三四三個(gè)季度都做到了30%的增速，不是年，是季度。電商更離譜，四季度是50%多，將近60%，整個(gè)增速都非?？?，基數(shù)不算特別小。連續(xù)三個(gè)季度漲，這不是偶發(fā)因素，大棟去了之后，B站基本把花火和起飛兩套系統(tǒng)做起來了。

B站目前還是品牌廣告為主，目前主要抓手是內(nèi)容內(nèi)植，他會(huì)挑一組UP主給到品牌廣告主。B站不同的UP主做的內(nèi)容環(huán)節(jié)完全不一樣，有的是描述問題，有的是種草，有的是強(qiáng)化產(chǎn)品，有的是逼單——，逼消費(fèi)者去關(guān)注產(chǎn)品，還有測(cè)評(píng)環(huán)節(jié)。這是一整套很專業(yè)的體系，所以廣告主用起來比較舒服。

B站還有一個(gè)特殊定位，它是年輕用戶。品牌廣告預(yù)算再怎么削弱，也不可能降0，所以它必須得保留一些。對(duì)于所有的廣告品牌主來說，如果我還保留品牌廣告預(yù)算，我去哪兒做最劃算呢？首先B站的用戶最年輕，他們消費(fèi)觀念還非常新，愿意接受新東西，他們現(xiàn)在還很支持國(guó)牌，而且B站品牌廣告單價(jià)比較低，因?yàn)閯傞_始做，當(dāng)然現(xiàn)在也在快速提，所以說廣告主是非常愿意去做，這個(gè)已經(jīng)形成了一個(gè)勢(shì)能，這是我的猜測(cè)。今年再翻番一般倍問題應(yīng)該不大，去年做了將近20億，18億多，今年再翻一倍做36億到40億問題不大。

七、團(tuán)隊(duì)里誰起來了？

潘亂：B站過去一年哪塊業(yè)務(wù)獲得了高速增長(zhǎng)，有哪些團(tuán)隊(duì)，哪些同學(xué)起來了？因?yàn)樵谖覀兇蠹业挠∠罄锩妫珺站還是一個(gè)非常佛系的公司，盡管對(duì)好內(nèi)容有信仰，但這個(gè)用愛發(fā)電是寫在基因里的，這個(gè)不知道有沒有什么變化。

莊明浩：之前哪怕B站上市的時(shí)候，其實(shí)很多人的認(rèn)知當(dāng)中，B站的團(tuán)隊(duì)都不是那么強(qiáng)，我覺得這件事情?？傋约阂仓馈Ｋ阅銜?huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們剛才提到很多人，都是原來的外面的人，可能是一家創(chuàng)業(yè)公司的CEO，原來的創(chuàng)業(yè)公司無論遇到問題還是被收購(gòu)還是被怎么樣，他進(jìn)到B站被安到很合適的位置，已經(jīng)有好幾個(gè)了。比如說王宇陽，還有目前負(fù)責(zé)B站UP主商業(yè)化的大棟-張振棟，他之前做的公司叫菠蘿蜜，最早是做公眾號(hào)年代給頭部的公眾號(hào)做帶貨供應(yīng)鏈的，后來也做過類似有贊的開店SaaS；再之前，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)初期，10-11年是做當(dāng)時(shí)的移動(dòng)廣告聯(lián)盟公司UU村，這個(gè)公司后來賣給了百度，他又在百度做了幾年。這個(gè)人在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，在廣告，在品牌，在內(nèi)容生態(tài)，電商系統(tǒng)這領(lǐng)域都干過，而且都還做得可以，最后帶著團(tuán)隊(duì)加入B站負(fù)責(zé)UP主商業(yè)化，這很合理。

比如說負(fù)責(zé)B站電競(jìng)業(yè)務(wù)的UU，UU是原來戰(zhàn)旗的CEO，在整個(gè)電競(jìng)生態(tài)里面，直播是平臺(tái)方業(yè)務(wù)是最復(fù)雜，涉及鏈條最多，管人最多的一個(gè)業(yè)務(wù)形態(tài)。她現(xiàn)在需要管的是電競(jìng)內(nèi)容、俱樂部、賽事跟外延的合作，對(duì)UU來講非常簡(jiǎn)單的事情。雖然B站電競(jìng)，比如嗶哩嗶哩的俱樂部成績(jī)不是特別好，但是你看嗶哩嗶哩電競(jìng)的商業(yè)化是所有中國(guó)電競(jìng)俱樂部里面最好的，第一個(gè)賣出了冠名，你想它都叫BLG，就是嗶哩嗶哩電競(jìng)，它可以在嗶哩嗶哩電競(jìng)前面再賣出一個(gè)冠名，叫平安銀行嗶哩嗶哩電競(jìng)。

這五個(gè)人，竇雨瀟（小象CEO） 丁黎（B站動(dòng)漫負(fù)責(zé)人 前直播負(fù)責(zé)人） +大鵝3個(gè)人（現(xiàn)在B站直播的負(fù)責(zé)人）。13-14年是YY游戲直播（前虎牙）的核心team。

在商業(yè)化這個(gè)事情上，你們也知道這是正規(guī)公司出來的正規(guī)的人在干一件事情。從這個(gè)角度來講，?？偘押线m的人安到合適的業(yè)務(wù)上來說，他非常知道什么樣的人應(yīng)該做什么樣的東西。?？傋约壕褪恰翱战怠钡?，又空降了很多人，所以在這件事情上，我覺得?？偟暮芏喙ぷ鬟€是非常值得肯定的。

金葉宸：補(bǔ)充一下莊明浩剛說平安銀行嗶哩嗶哩電競(jìng)戰(zhàn)隊(duì)這個(gè)事情，這個(gè)夸獎(jiǎng)一下嗶哩嗶哩的品牌是做得最好的。當(dāng)然有很多原因，不完全是人的因素，有用戶的特性，本身平臺(tái)的特性導(dǎo)致的。但是人的因素也很大，因?yàn)樨?fù)責(zé)B站市場(chǎng)的是楊亮，他被大家廣泛所知的是《后浪》后浪，但在這之前更有名的是B站跨年晚會(huì)的操盤手。

八、破圈與增長(zhǎng)

潘亂：最后聊聊怎么增長(zhǎng)，怎么破圈，這個(gè)過程中要注意什么事情。因?yàn)楝F(xiàn)在來看B站的增長(zhǎng)好像核心還是做內(nèi)容，就是買IP，長(zhǎng)內(nèi)容，自制內(nèi)容，自制綜藝，都是通過內(nèi)容來吸引更多用戶，同時(shí)利用社區(qū)來提高用戶的留存，來反哺這個(gè)生態(tài)。當(dāng)然它也做一些投放上的事情，投放上的事情就是有一點(diǎn)差別可能跟別人不一樣，其他家大部分是效果廣告，B站是品牌廣告和效果一半一半。當(dāng)然今天卡總說B站不怎么做這個(gè)商業(yè)性的推廣和投放，核心還是在內(nèi)容。

金葉宸：這個(gè)話看它三季度財(cái)報(bào)，2020年三季度財(cái)報(bào)的銷售與營(yíng)銷費(fèi)用飆增，這個(gè)是B站史上最大一個(gè)季度的投放。四季度也差不多，三季度大概是11.9億，四季度是10億多一點(diǎn)點(diǎn)，整體的那個(gè)投放預(yù)算其實(shí)是在增大的?？傉f主要是內(nèi)容，我相信主要還是內(nèi)容，當(dāng)然從成本來說，營(yíng)銷預(yù)算在整體當(dāng)中還是一個(gè)相對(duì)第二位、第三位的樣子，但是比例在增加。

陳悅天：破圈這個(gè)事情現(xiàn)在就像剛才分析的，你要看它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如果你認(rèn)為是愛奇藝的話，長(zhǎng)視頻導(dǎo)量，確實(shí)你能出圈。

頭部綜藝公司很多有平臺(tái)綁定，短時(shí)期不太會(huì)跟他們合作。如果有其他沒有綁定的頭部綜藝團(tuán)隊(duì)游蕩在市場(chǎng)，你消息也得靈通，你得趕快去找人家，當(dāng)然所有的綜藝團(tuán)隊(duì)都會(huì)跟B站去做提案，過程當(dāng)中你得看到你應(yīng)該選擇跟誰合作，有一些人就算談了之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)被原來的平臺(tái)綁得很死的話，不讓他們給B站做節(jié)目，所以綜藝這邊選擇非常有限這可能是件有挑戰(zhàn)的事情。

長(zhǎng)視頻這邊劇集倒是可以搞一搞，劇集的公司，今年如果B站打定主意要進(jìn)長(zhǎng)視頻劇集的話，中國(guó)一些還沒上市的頭部CP公司還是有一定的議價(jià)優(yōu)勢(shì)的。中國(guó)電視劇的CP公司都是打開門做生意的，以前也是優(yōu)酷、愛奇藝、騰訊都可以賣的，它也沒有說誰跟誰綁定，你不買我，我自己頭部我賣別人，所以B站如果進(jìn)來的話，他們只會(huì)過得更好好那些頭部的劇集CP的話。

潘亂：剛才大家都問為什么要做自研，其實(shí)今天卡總說了，內(nèi)容生態(tài)的核心就是包括創(chuàng)作內(nèi)容的建設(shè)，產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，UP主，還有創(chuàng)作工具，它其實(shí)是相互影響，他們就是把自制內(nèi)容當(dāng)成一個(gè)增長(zhǎng)的手段了，當(dāng)然也是滿足用戶需求的，我覺得是多方面的。

金葉宸：也給一部分人做二創(chuàng)提供內(nèi)容了。

陳悅天：對(duì)呀，如果這些很好的用戶做二創(chuàng)，老是為外部長(zhǎng)視頻的內(nèi)容做二創(chuàng)何必呢，你都可以給自己的內(nèi)容做二創(chuàng)，給自己導(dǎo)流。

莊明浩：我覺得二創(chuàng)這個(gè)事情在版權(quán)領(lǐng)域最近提得很多，快手前幾天簽了CBA的版權(quán)，特意在公告里提了他們簽了二創(chuàng)。再舉個(gè)NBA的例子，比如我個(gè)人從用戶角度來講，今天我已經(jīng)很難有時(shí)間，上午花兩個(gè)半小時(shí)看一場(chǎng)NBA直播了，不可能了，我大部分關(guān)于NBA的信息都是通過抖音實(shí)現(xiàn)的，五佳球、花絮、新聞、評(píng)論等等，那么騰訊會(huì)不會(huì)覺得：我一年花幾億美金買NBA的直播版權(quán)圖什么呢？某種程度上是不是為抖音做了嫁衣？

陳悅天：自制領(lǐng)域它不是為了壟斷。視頻網(wǎng)站打了這么久，每家都自制，他們不是為了壟斷，你不做別人會(huì)做。你自制就可以主控內(nèi)容的方向，你的宣推營(yíng)銷都可以配合上，占主動(dòng)權(quán)，好過人家做東西賣給你，所以這個(gè)不是為了壟斷，只是說做視頻網(wǎng)站必須要做的一件事情。

九、展望和期許

潘亂：三位老師最后總結(jié)一下你們眼中的B站是一個(gè)什么樣的公司，展望什么的。

陳悅天：我先說，我現(xiàn)在感受到的B站就是一家特別穩(wěn)的公司。大家會(huì)發(fā)現(xiàn)有的時(shí)候跟我可能私底下聊的時(shí)候，有的時(shí)候抱怨會(huì)比較多，但是那是因?yàn)槲易鳛橐粋€(gè)投資人可能對(duì)它要求過高。

但是你如果倒過去看五年它的發(fā)展是非常非常穩(wěn)的，基本上在大的戰(zhàn)略決策上面沒有出錯(cuò)，所以我覺得還是一家未來可期的公司。就是要看它繼續(xù)保持現(xiàn)在的這個(gè)步伐、踩節(jié)奏的能力，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候用適當(dāng)?shù)馁Y源做適當(dāng)?shù)氖虑?，得到好效果，這應(yīng)該是能夠從一家百億美元級(jí)別市值往千億美元市值發(fā)展的公司。

莊明浩：我用過一個(gè)詞叫天選之子，就是很貼切這家公司的狀態(tài)。我覺得同樣的角度來講，它是國(guó)內(nèi)我們所有看到的平臺(tái)級(jí)公司里面，少有的能夠在聲音聲量上關(guān)注程度上跟抖音快手相看齊的公司，從這個(gè)角度來講它的價(jià)值還是有的，而且可能還存在低估。

再講另外一個(gè)，大家很關(guān)注B站的估價(jià)，今天二次上市，只跌了兩到三個(gè)點(diǎn)，我覺得已經(jīng)非常NB了，它港股發(fā)行的價(jià)格其實(shí)比美股這幾天的均價(jià)高不少，大家還是很支持它繼續(xù)往前走的。?？傔@個(gè)人也很知道用戶、資本市場(chǎng)、合作方、更大的平臺(tái)方大家對(duì)這件事情的期待跟期許，他也繼續(xù)扛著這件事情往下走，我一直以來對(duì)B站的評(píng)價(jià)都是這樣的。

金葉宸：我覺得B站在我心中，首先我認(rèn)為它的內(nèi)容生態(tài)目前算得上所謂中國(guó)youtube，內(nèi)容供給生態(tài)側(cè)是很接近的，我提的，我認(rèn)。第二，它在文化端有它的獨(dú)特能力。還有一個(gè)很大的特征，它是賺未來的錢。這些未來的錢不知道能不能掙著，但是這些年輕的用戶塑造了B站目前是這個(gè)在所有視頻平臺(tái)當(dāng)中最好的一個(gè)品牌，是年輕用戶賦予的。這給了它一個(gè)很好的身位，就看它怎么利用，怎么在節(jié)奏上把握它。所以它如果抓到一個(gè)大的機(jī)遇可能性機(jī)會(huì)，有可能成為會(huì)會(huì)搞出大勢(shì)的公司，但如果抓不住，OK了，做個(gè)天選之子也不錯(cuò)。